00:00:00: Die Dead Internet Theory sagt ja irgendwann ist alles nur noch Bots im Internet, die mit Bots kommunizieren und ich denke schon dass wir da noch eine Chance haben quasi in die andere Richtung zu steuern um das internet noch so zu retten sozusagen.

00:00:25: Und die Hälfte des Datenverkehrs im Internet stammt heute nicht mehr von Menschen.

00:00:30: Das sagt Ludwig in Gespräch.

00:00:32: automatisierte Systeme lesen ihm mit, sie kommentieren mit und sie kaufen auch mit.

00:00:37: Und Ludwig geht es darum, in diesem Rauschen wenn man so möchte den Menschen sichtbar zu halten.

00:00:44: Ludwig Thomas ist der Gründer von Atmosphere.

00:00:47: davor, hieß es Trusted Accounts einem Unternehmer aus Vorarlberg das echte Menschen vom Bots unterscheidet ohne zu wissen und das ist ganz wichtig wer dahinter steckt.

00:00:57: Und wir sprechen in diesem Gespräch über den Moment, in dem alles ziemlich blauäugig begann, über die Frage wem man im Netz überhaupt noch vertrauen kann und über ein Internet dass menschlich bleiben soll.

00:01:10: Ich wünsche dir jetzt viel Spaß mit dem Gespräch mit Ludwig Thoma!

00:01:21: Gute Frage.

00:01:21: Also eigentlich, ich war ursprünglich eher hier angestellt in der Soft-Tragendürbe für Sonic und habe dann irgendwie nochmal nach ja auch was Neuem gesucht aber auch noch mehr Sinn.

00:01:38: also ich bin ja nahe im Impact hab gelandet und wollte etwas machen das quasi die Welt verbessert.

00:01:48: Damals hat das angefangen mit einem anderen Start-up.

00:01:51: Ich glaube, irgendwie... ...fünfzig Prozent gefühlt.

00:01:55: Das Startups fangen mit einer Eventplattform oder der Leute die einen Start up kringten mal mit einer eventplattform an.

00:02:01: Zumindest war es damals in meinem Umfeld so.

00:02:04: Wir hatten damals auch eine coole Idee wie man quasi Events Crowd fanden könnte.

00:02:12: Es war dann die Idee zu Kumscher.

00:02:14: Das war das erste.

00:02:16: Das erste Start-up sozusagen.

00:02:18: und dann wurde es aber immer präsenter, so mit dem Thema Desinformationsfabriken, Trollfabrik in die Gezicht des Informationssteuern sei es privat finanziert oder durch öffentliche Hand.

00:02:33: Und dann war das mit den Wahlen werden die manipuliert?

00:02:36: Oder nicht?

00:02:37: War ein großes Thema.

00:02:39: bei den Walen damals in den USA hatte ich schon länger die Idee im Hinterkopf, weil mein Vater damals in der Medienbranche gearbeitet hat.

00:02:53: Haben wir schon Jahre davor darüber gesprochen über die Kommentarspalte und was da so abgeht auf Medienplattformen?

00:03:01: Dass man eigentlich keine Chance hat zu sagen.

00:03:04: ist es eine noch ein echter Mensch, der hier kommentiert oder ist das automatisiert?

00:03:09: Was ist der Zweck von dem Kommentar?

00:03:15: Das war dann quasi der Startschuss ins absolute Unbekannte, eine Bot-Detection-Protection zu bauen.

00:03:23: Damals noch voll auf Account Level – das ist so quasi zu schauen!

00:03:28: Wer meldet sich da an?

00:03:30: Dass nur noch echte Menschen im Vorgum miteinander sprechen können und sich über wichtige Themen austauschen können einfach so um uns als Gesellschaft halt auch voranzubringen.

00:03:44: Das war eigentlich so der Startpunkt und was aus dem Start hat dann geworden ist, ist noch mal eine ganz andere Geschichte.

00:03:51: Aber so ist das quasi alles im Rollen.

00:03:56: Woher hast du das Vertrauen gehabt auch umzusetzen?

00:03:59: Also du kommst ja aus der IT-Branche aber bist dir so gesehen kein Medienmann oder hast keine Erfahrung in einem Nachrichtenhaus beispielsweise?

00:04:12: Ja, es war im Nachhinein betrachtet wahrscheinlich sehr blauäugig auch.

00:04:17: Also es gibt ja das wo man sagt wenn man wenige über ein Thema weiß dann weiß man auch nicht was man alles nicht weiß.

00:04:26: also das quasi so.

00:04:27: der Effekt.

00:04:28: Das war sicher zu einem gewissen Grad bei mir damals auch so relativ blauägig reingestaht und gemeint Das schaffen wir irgendwie und damals auch noch mit den Co-Foundern zusammen, den Daniel.

00:04:45: Damals Nussbaum mittlerweile Daniel Ötgl.

00:04:49: Und das Vertrauen darin dass wir das schaffen ist immer so ein Step by step.

00:04:57: also Wir haben damals sehr viel positive Resonanz alleine schon wegen dem Thema bekommen weil das Thema so groß war.

00:05:09: Angesparen vorangetrieben dazu geführt, dass wir immer weitergemacht haben.

00:05:13: Obwohl wir noch keine Abnehmer für die Lösung direkt hatten beziehungsweise kam da auch das Feedback, dass der Weg gut ist und das Thema wichtig ist und interessant ist aber noch keine zahlenden Kunden oder ähnliches Die Bot Protection und Detection, die es damals dann gab.

00:05:35: Also das was daraus entstanden ist zu Beginn, ist natürlich aus technischer Sicht ganz etwas anderes als wie das was wir heute haben.

00:05:43: Und auch das was man sagt, wenn man sich für die letzte Version oder vor einem Jahr nicht schämt Dann hat man ja nichts dazu gelernt.

00:05:55: Also ich würde sagen Es war sehr blauäugig aber Ich bin sehr froh dass wir es trotzdem probiert haben.

00:06:04: Wer hat euch als erstes vertraut?

00:06:10: Wahrscheinlich Familie, Freunde.

00:06:14: das war wahrscheinlich das allererste.

00:06:16: das sehr wichtig war dass sie gemeint haben ja wir können das schaffen und haben da auch den Rückhalt bekommen.

00:06:25: nachher waren es wahrscheinlich die damals start-up Land vor Radlbergen noch.

00:06:30: das waren doch früher noch einen Verein Und hat es damals auch noch nicht so lange gegeben.

00:06:38: Aber der Thomas Gardere zum Beispiel war da auch überzeugt, dass das Thema wichtig ist und dass wir das verandringen sollten habe ich mich dann über Jahre auch viel ausgetauscht aber nahe auch der Impact Hub in Tirol mit dem Peine Impact Programm und dann Charlie Kleißner als Mentor bekommen von allen Mentoren die es da gab.

00:07:05: Und ja, also die Personen, die dann gesagt haben Ja das Thema ist wichtiger.

00:07:12: Neuer Ansatz ist eigentlich auch ziemlich interessant und cool.

00:07:16: Das war in der ersten Phase, obwohl man noch keine Kunden hatte Noch kein Proof of Concept Extrem wichtig halt Die Zeit zu investieren und für mich war das von Anfang an auch der Fulltime Job.

00:07:31: Also ich habe dann quasi ersparte oder auch von Förderungen gelebt.

00:07:37: Natürlich auf kleinem kleinen Fuss, das macht man halt auch nur wenn man glaube ich von der Sache an sich überzeugt ist dass das was man tut wichtig ist und man es vor allem auch gerne tun.

00:07:53: Die Sache und die Weltansicht ist gleich geblieben aber das Produkt hat sich verändert wenn ich's richtig verstanden habe oder?

00:08:01: Genau ja also wir.

00:08:06: Wir haben dann gemerkt, dass das was wir gebaut haben, da vor allem im Forum mit den Kommentar-Sektionen marktwirtschaftlich auch für die Plattformen jetzt nicht die höchste Präsent hat.

00:08:23: Also quasi was haben die Medienplattformen davon wenn wir jetzt die Bots in den Kommentarspalten blockieren?

00:08:28: Natürlich hat jeder gesagt und auch ehrlich gesagt, dass es extrem wichtig ist und gesellschaftlich relevant Und wir brauchen das eigentlich, aber die Prioritäten bei den News-Plattformen auch aufgrund von ihrer aktuell finanziellen Lage sind andere.

00:08:53: Wir haben dann geschaut wo drückt Ihnen der Schuhaktuell wirklich am meisten und was können wir in anderen Branchen mit unserer Lösung erzielen?

00:09:04: KI Crawlern, die sich Inhalte abziehen, vollautomatisiert von den News-Plattformen das selber darstellen.

00:09:11: Die News-Platformen bekommen quasi kein Geld mehr dafür können keine Werbung anzeigen weniger Abos werden gelöst um solche Folgen und dass ist natürlich auch für einen unabhängigen Medienstandort extrem schlecht.

00:09:26: also Und das quasi zu kontrollieren.

00:09:32: Er hat eine Transparenz reinzubringen.

00:09:35: Wer greift eigentlich eure Inhalte ab?

00:09:39: Wie kann man sich dagegen schützen, was kann man dagegen tun?

00:09:43: Das war nachher da der Schritt nicht mehr so auf die Accounts zu schauen von den einzelnen Usern und das ist natürlich immer noch ein Thema.

00:09:52: also wir abdecken aber primär Der Hauptbusiness Case für uns ist im Moment vollautomatisiert im Hintergrund Bots zu erkennen sich einerseits zugeben, dass sie Bots sind.

00:10:06: Also so Open Eye Crawler und Co.

00:10:10: Andererseits gibt es aber auch viele die es eben nicht zu geben und versuchen sich als Menschen auszugeben oder versuchen sich also gute Crawlers auszugehen, quasi als gute Bots Und da den Unterschied zu erkennen, zu sagen wer darf meine Inhalte lesen?

00:10:27: Wer darf darauf zugreifen?

00:10:28: von wo bekomme ich ein Benefit wenn ich das zulasse?

00:10:33: Das ist eigentlich momentan unser Hauptprodukt geworden.

00:10:39: Wir haben dann noch eine andere Schiene mit Marketingoptimierung, weil da quasi sehr viel Geld reinfließt in die ganzen Ads wo geschalten werden.

00:10:51: von großen Marken mittlerweile dabei, die nicht wissen bekommen wir für die Werbung, die wir schalten auf echte Menschen auf unsere Seite sehen.

00:11:03: Also wird die Werbung von echten Menschen gesehen und vor allem auch geklickt.

00:11:09: Und da ist es viel einfacher zu sagen, ich gebe soviel Geld aus wenn ich quasi Atmosphäre verwende um meine Werbung zu optimieren und auf echte Menschen zu optimiren statt auf Bots.

00:11:23: dann steigt meine Conversion Rate im Sohn so viel Prozent.

00:11:27: Ich spare mir den Geldbetrag xy Und dann kann man das direkt vergleichen mit den Abo-Kosten und halt direkt merken, dass Thulmacht Sinn.

00:11:38: Also da ist quasi der Argument, dass man im Verkauf hat viel leichter zu erklären als bei so was abstrakten wie in Vorraum von Nussplatz schon.

00:12:01: Wo ist der Unterschied?

00:12:02: Oder wie schafft man diese Gradwanderung zwischen Anonymität und Verifizierung.

00:12:07: Weil ihr verifiziert ja, am Ende war das jetzt ein Botto dein Mensch aber zugleich will er der Mensch anonym bleiben?

00:12:18: Wie schafft man das?

00:12:21: Ja eigentlich ganz einfach erklärt damit dass wir nicht wissen wollen wer der Mensch ist sondern nur ob es ein Mensch ist also quasi die Identität dahinter ist und in dem Fall komplett egal löschen auch alle Daten, die irgendwie darauf hinweisen könnten.

00:12:41: Sofern kein Verdachtsfall besteht oder wir nicht sicher sind dass es ein Bot ist und dann für aufgrund der Rück, ja das man sich.

00:12:52: das wie soll man sagen?

00:12:56: Wir müssen den Plattformen auch sagen warum haben wir entschieden, dass ein bot ein bot ist.

00:13:01: Solche Marker speichern wir dann und stellen das auch nur so in der Übersicht dar.

00:13:07: Was sind die Gründe dafür gewesen?

00:13:09: Die Identität der Nutzer, da sind wir sehr sensibel.

00:13:13: Das ist auch so.

00:13:14: unser Teil von unserem USP, was wir in Europa sind gehostet in Europa.

00:13:20: Da wird der Datenschutz auch höher bewertet als wie jetzt in den USA beispielsweise oder anderen Teilen der Welt.

00:13:28: und das wurde mit der Zeit dann auch zu unserem Kern-USP.

00:13:34: dass wir sagen Konkurrenten sagen zum Beispiel, sie hosten in Europa.

00:13:43: Ihre Unternehmen ist aber in den USA.

00:13:45: da gibt es einen Cloud-Act der besagt ja man kann trotzdem auf die Daten zugreifen weil das Unternehmen dem die Daten quasi gehören In den USA ist.

00:13:56: und wir als europäisches Unternehmen haben jetzt geschaut dass wir die Server nicht nur in der EU hosten sondern auch von von der französischen Telekom, in dem Fall das Scaleway der Anbieter.

00:14:11: Dem gehören dann auch die Server.

00:14:13: also man muss da wirklich schauen dass es nicht nur EU drauf steht irgendwo sondern dass wirklich auch EU drin ist.

00:14:21: und genau das war so ein wichtiger Aspekt beim Thema Datenschutz und das haben wir eigentlich vor Anfang an so gehabt Eben nicht wissen wollen, wer ist der User?

00:14:34: Sondern nur bis er ein Bot ist oder ein echter Mensch da einen Account hat.

00:14:39: Oder in dem Fall jetzt auf die Inhalte zugreifen.

00:14:44: Allgemein gebetrachtet werden jetzt eine User oder eine User im Hergeht und sagt das ist ein interessantes Artikel und gibt diesen Artikel in GPD oder Claude ein und sagt schreibe mir darüber eine Zusammenfassung mit den wichtigsten Kern-Inhalten.

00:15:02: dann könnte das eventuell ein User oder eine Userin sein, die man ja nicht unbedingt locken möchte.

00:15:08: Weil es ist ja quasi... Zwar schaut die KI drauf aber dahinter steht ja ein Mensch der was Informationen beziehen möcht ihr?

00:15:17: Absolut!

00:15:18: Also es ist extrem wichtig bei dem was wir tun dass wir die echten Menschen nicht daran hindern die Artikel noch zu lesen.

00:15:29: und Da ist es dann oft auch schon ausreichend, so als Hürde wenn man denen so ein Capture quasi man kennt die Straßenlanden da anzuklicken.

00:15:43: Das nervt die User das springen auf viele ab und wir müssen bei unserem Schutz sehr darauf achten dass wir zu einem hohen Prozentsatz nur die Bots quasi daran hindern, die Inhalte anzusehen und die echten Menschen dann trotzdem durchlassen.

00:16:05: Und wenn man jetzt aber Marketing zum Beispiel schaut könnte man ja auch einfach einen Agenten los schicken und sagen Buch etwas Kauf etwas.

00:16:16: oder ist es gar nicht noch so weit dass man sagen kann KI oder Bots oder Agenten sind dann kauftürtige?

00:16:25: Oder treffen wir auch Kaufentscheidungen Weil das könnte ja dann negativ sozusagen sein, wenn man solche wiederum ausschließt oder?

00:16:36: Das ist genau der Unterschied zwischen den quasi guten Bots und dem Wösen.

00:16:41: Also genau das was du ansprichst sind die Crawler von OpenAI Und da gibt es auch wieder verschiedene.

00:16:49: Der eine wird zum Training verwendet.

00:16:51: Den möchte man vielleicht nicht auf der Webseite haben weil man hat selber nichts davon Fressen nur Server-Ressourcen.

00:16:59: Die anderen sind wirklich die, die quasi in real-time dann eine Seite durchsuchen wollen nach Angeboten und Produkten.

00:17:07: Und da ist es nicht nur wichtig quasi die zuzulassen sondern auch auf die zu optimieren.

00:17:13: Da können wir mit unserer Bot Detection auch Transparenz in die Sache reinbringen.

00:17:19: also wie oft war denn eigentlich der Crawler bei dir?

00:17:23: Der gute Bot ist das besser geworden, weil von dem will man ja auch eigentlich mehr haben oder ist es vielleicht weniger geworden.

00:17:32: Und da gibt's jetzt genau wie du es ansprichst den Trend zu diesen Listings in den Large Language Models also dass man quasi da gelistet wird auf die auch optimiert und unser Dashboard ist quasi auch darauf ausgelegt zu sagen weher crawler kommt daher von den Guten Und wie viel Wert bekomme ich durch den Crawler auf der Seite?

00:17:59: Also wir schließen dann nur die aus, die sowieso böse sind.

00:18:04: Also quasi sich verschleiern wollen oder Ähnliches... ...oder die wo der Kunde dann manuell halt blockiert, also gar nicht erst auf der seite haben.

00:18:17: Du hast am Anfang angesprochen dass du schon auf der Suche nach Sinn warst oder was Sinnstiften des tun möchtest.

00:18:26: Was gibt dir dabei Sinn?

00:18:28: Wie stellst du dich auch die Zukunft vor bei dem, was du machst.

00:18:34: Also ich glaube oder man sieht das schon dass also mittlerweile sind fünfzig Prozent des gesamten WebTraffics automatisierter Traffic und das hat Auswirkungen in eigentlich quasi jeder Grasche auf ihrer Plattform, die einen optimieren ihre Website auf Botzugriffe und die anderen ihre Ads.

00:18:58: Die anderen können ihren Inhalt nicht schützen, denen geht dann das Geschäftsmodell flöten.

00:19:04: Es gibt natürlich auch Angriffe, Bot-Angriffe die verhindert werden müssen sollten und dass das Internet es ist mittlerweile viel einfacher geworden für Hobbyentwickler oder kleinere Buden, sage ich mal gute Bots zu entwickeln die schwerer zu erkennen sind.

00:19:29: Und wenn es da kein Gegengewicht gibt dazu, dann gibt das auch irgendwann das Internet nicht mehr weil es nur noch von Bots quasi geflutet wird und echte Menschen quasi immer mehr rausgedrängt werden.

00:19:43: Das heißt der Sinn den ich jetzt habe ist das Internet quasi menschlich zu halten also zu sagen man muss sich Es ist eigentlich da von dem her immer noch das, was es am Anfang war.

00:19:58: Also man muss sich auch im Internet über wichtige Themen austauschen können.

00:20:02: Jeder soll nur einen, im besten Fall nur einen Account haben und gibt es dann auch.

00:20:08: Man stellt sich hundert der Accounts und versucht damit seine Stimme zu verstärken solche Sachen.

00:20:17: Und auf der anderen Seite ist es aber auch sehr viel... marktwirtschaftlicher oder viel wirtschaftlicheres Denken mit reingekommen, weil das halt auch extrem wichtig für die Gesellschaft ist.

00:20:29: Speziell jetzt in Bereichen wie News wo die Unabhängigkeit und die Finanzierbarkeit quasi in Gefahr sind und da dann quasi mithelfen zu können oder mit dagegen ankämpfen zu können Ja, das erfüllt mich eigentlich jeden Tag wieder mit neuer Energie und das möchte ich auch am liebsten die ganze Zeit tun.

00:21:00: Aber es gibt auch viele andere schöne Dinge im Leben und man sollte ja nicht zu viel arbeiten damit man auch Zeit hat sich Gedanken über die Arbeit zu machen.

00:21:12: wenn man nicht ständig im Hasel ist und das versuche ich auch so zu praktizieren

00:21:21: Jetzt am Medienhaus ist, denkst du das es dann schwieriger wird gute Artikel zu schreiben?

00:21:26: weil man denkt das liest eh nur im Bot.

00:21:29: Also dass dann auch vielleicht die redaktionelle Tiefe oder die Tiefe der Recherche abnimmt Weil man denkt ja gut, es liest ekeim Mensch sondern irgendein Bot und wenn er noch Informationen braucht kann er sich dir ja noch woanders holen?

00:21:46: Ja ich bin leider nach wie vor kein Medienexperte geworden.

00:21:52: Aber ich habe immer ein paar Einblicke, wenn wir jetzt auf Konferenzen ausstellen oder vor Ort sind.

00:21:58: Da hört man auch immer die Talks mit um was da geht.

00:22:03: und letztens also zum Beispiel ein Thema so hyperregionale Newsartikel und quasi Journalismus wird auch immer wichtiger weil da die Informationen nicht eh schon in der KI irgendwo gekreut wurden, weil so globale Themen die kannst du quasi nicht schützen vor den LLMs.

00:22:26: Wie gesagt, weil da jeder darüber berichtet und sich auch schnell verbreiten.

00:22:33: und aber auch so Kommentare jetzt von Journalisten, die halt auch eine Meinung von dem Menschen mal zeigen finde ich immer noch extrem wichtig.

00:22:51: Es gibt auch verschiedene Adaptionsstufen schon in den Medienhäusern, wie sehr auf KI gesetzt wird.

00:22:58: Wie sehr sich auch andere Medienhäuser sich da quasi Artikel über Partnerschaft natürlich auch holen.

00:23:08: Da haben die natürlich auch ihre Tools, die das dann hat, aufbereiten für den Journalisten und die Frage was ist denn der journalistische Arbeit dabei?

00:23:20: Da gibt es jetzt von denen, die das sehr stark adaptiert haben bis zu den, die da sehr viel aufs Handwerk setzen.

00:23:31: Gibt's eigentlich alles und schützenswertes aus unserer Perspektive sind halt vor allem die exklusiven Inhalte auch da weil die anderen sind ja sowieso schon überall

00:23:50: Kann man die dann wirklich hundert Prozent schützen?

00:23:52: Also ist es nicht mehr möglich diese mit einem Bord zum Gehen, diese exklusiven Inhalte.

00:24:00: Also ein hundertprozentiger Schutz gibt es beide auch da nicht.

00:24:05: Es was also gerade die guten Crawler quasi von den Unternehmen kommt das auf sehr auf die Rechtsprechung an und wie dem nachgegangen wird.

00:24:21: Wenn sich ein guter Crawler als guter crawler ausgibt dann ist es sehr einfach den zu managen.

00:24:27: Wenn man jetzt merkt, von dem gleichen Unternehmen crawlt man auch versteckt quasi.

00:24:34: Dann wäre das für das Image für den Unternehmen vielleicht ein Problem, rechtlich wahrscheinlich ein Problem.

00:24:42: und wenn es da... Da müssten halt auch dann Gesetze greifen weil jeden Crawler kannst du wahrscheinlich nicht verhindern Und Du kannst aber die meisten verhinderen.

00:24:58: Aber um deine Frage zu beantworten, jeden kannst du nicht verhindern.

00:25:03: Aber es ist daher ja wichtig dass man die Plattform oder die Inhalte holen halt auch irgendwo greifen kann.

00:25:12: rechtlich.

00:25:13: Das war jetzt lang ein Thema weil's eigentlich so neu war das Thema dass es da keine Rechtsprechung oder nichts wirklich Greifbares gab und die einfach quasi wie im Wilden Westen sich das komplette Internet gecrawlt haben damit ihre Modelle zu trainieren.

00:25:30: Und in manchen Ländern gibt es natürlich wieder andere Gesetze, die haben auch Zugriff und da ist es extrem spannend gerade zu beobachten wie wird umgegangen mit bestehenden Gesetzen und was kommen für neue Gesetzen quasi dazu?

00:25:56: Kann man nachvollziehen wer diesen Crawler losgeschickt hat?

00:26:00: Also du hast schon gesagt, die Daten wenn das jetzt ein Mensch war werden sofort gelöscht.

00:26:08: Aber ist es nicht auch interessant für dieses Unternehmen zu wissen?

00:26:10: Wenn jetzt sagen wir mal ich ja ganze Zeit einen Crawler-Loschich auf irgendeine Plattform um Inhalte zu extrahieren oder zu bekommen vielleicht hinter der Bezahlschranke wäre das ja quasi bedroht dem was ich da begehen würde.

00:26:28: Wäre das dann nicht sinnvoll?

00:26:29: Oder kann man das zurückvollziehen, dass ich das jetzt in dem Beispiel gewesen werde.

00:26:35: Kann man das nachvollziehen?

00:26:40: Ja mitunter kann man es nachvollziehend.

00:26:42: Es kommt auch da wieder darauf an wie gut hat man sich quasi verschleiert.

00:26:48: also viele Crawler verwenden Datacenter IP-Adressen, also von Amazon grausete Server oder von Microsoft.

00:27:00: Und crawling dann quasi über die und dann hast du quasi die IP Adresse schon mal weg, dann kannst du aber im Browser quasi ein Fingerprint erstellen wo dann sagt okay der User kann man wieder erkennen anhand von dem Browser den er verwendet.

00:27:17: das ist natürlich die Frage Was verwendet er dafür im Browser?

00:27:22: Wahrscheinlich auch nicht sein privaten.

00:27:25: Und es gibt, dann gibt's beim Handshake Verfahren also auf technischer Ebene Server-Seite die kann man dann auch einen Fingerprint machen.

00:27:36: Es gibt Indikatoren oder es gibt quasi Möglichkeiten der Identifizierung da wo wenn man sauber arbeitet das kann man sich ganz gut verstecken.

00:27:48: Man muss halt wiederum wissen wie.

00:27:51: Und da ist das große Thema, dass halt der Zugang zu KI auch in der Entwicklung das für Leute die davor nicht gewusst haben wie das geht wiederum vereinfacht.

00:28:04: Die werden da unterstützt darin dann quasi zu wissen wie man sich ganz gut verstecken kann.

00:28:11: gleichzeitig wir auf der anderen Seite haben natürlich auch die Methoden und sind natürlich auch schneller wiederum Darin darauf zu reagieren.

00:28:21: Also es ist wie immer nach wie vor ein Wettlauf zwischen Schutz, Sicherheit und Angriffen.

00:28:31: Aber auf deine Frage zurückzukommen ja man kann das nachvollziehen aber Man kann sich auch dagegen schützen.

00:28:43: Wenn man jetzt alleine wäre ist es wahrscheinlich nicht so einfach.

00:28:49: Also wer ist dann einfach denkbar, dass man von einem Medienhaus eine Abmahnung zum Beispiel bekommt?

00:28:54: Also da kommt ein Brief.

00:28:56: Könnte das grundsätzlich so weit gehen, dass dann ein Brief kommt was heißt wir haben festgestellt, dass du mehrmals über einen Crawler auf unsere Webseite auf Artikel zugegriffen hast wie was hinter einer Bezahlschranke sind.

00:29:12: kann das soweitgehen?

00:29:15: Ja, absolut.

00:29:16: Also wenn das ein unerlaubter Zugriff ist auf einen Artikel oder näher wäre und die abgezogen werden sei es von den Konkurrenten, von einem KI-Unternehmen, von einer Privatperson klar dann kann es dazu führen.

00:29:32: da geht man dann halt auch nach dem Weg wieder über die exekutive Judikative wo wo danach geforscht werden muss, vielleicht anhand von Alpiadressen und ähnlichem.

00:29:42: Wer war das?

00:29:43: Wenn es öfters passiert, wenn man Musterer kennt dann muss man den Weg gehen.

00:29:51: aber das ist absolut möglich.

00:29:56: Wie vertraust du eigentlich noch im Netz?

00:30:03: Leuten die ich kenne Sonst auch Medienhäusern die ich kenne, die seriös sind.

00:30:13: Es gibt ja auch viele quasi verifizierte Accounts und zwar nicht in den blauen Haken oder sowas.

00:30:22: Wir sind ja zeitweise dann auch ein bisschen fragwürdig gewesen.

00:30:27: aber ich glaube es wird immer wichtiger.

00:30:31: das könnte eine Chance sein von Medienhäusern zum Beispiel oder von Personen die in der Öffentlichkeit stehen dass man nicht mehr einfach scrollt und alles konsumiert.

00:30:46: Und sagt, ja ich habe da was gelesen keine Ahnung von wem und schaut nett aus sondern sich auf das konzentriert wo man wieder weiß woher kommt.

00:30:59: das kann ich den der das veröffentlicht hat vertrauen?

00:31:03: Und quasi auch dem Account dass das auch passt

00:31:14: Was ja gut ist wiederum für die Meinungsfreiheit, wenn man sich ein besseres Meinungsbild schaffen kann oder?

00:31:21: Absolut.

00:31:21: Also es ist das Thema auch wo man sagt Ja ich glaube das war damals bei wo die Übernahme von Elon Musk von Twitter jetzt X. Wir feiern einen großen Teil vom Moderationsteam weil Freiheit bedeutet jeder darf quasi alles sagen.

00:31:47: Ich weiß nicht ob Freiheit dann auch bedeutet, dass jeder mit fünfzigtausend Accounts alles fünfzig tausend Mal sagen darf und das als eine Person oder quasi, dass jemand das finanzieren kann.

00:32:01: Dass die eigene Meinung öfter geteilt wird und andere quasi dann beschumpfen werden, die wiederum anderer Meinung sind.

00:32:16: Das wird mittlerweile so absurd.

00:32:18: Auch das haben dann auch die Unternehmen wiederum gestürzt, die dann weniger Werbung geschaltet haben weil man will nicht neben solchen Kommentaren oder solchen Inhalten Werbungen machen.

00:32:30: Das ist ja auch ein Image-Transfer und man merkt dann auch diese Werbung, die man schaltet.

00:32:34: Man kriegt nicht mehr so viel Kunden zurück also die Wertstiften werden.

00:32:43: Ich glaube, da gibt es eine Chance quasi in eine gute Richtung zu gehen auch weil das Thema jetzt einfach so absurd wird.

00:32:50: Also es ist offensichtlich mittlerweile und ich hoffe dass da auch neue soziale Medien entstehen.

00:32:58: Da haben wir oft Gespräche mit Startups die richtig coole Ideen haben wie die soziale Medien heute funktionieren könnten und die halt auch Schutzpotenzial oder Schutzbedarf haben und dann auf uns zukommen.

00:33:14: Da sind sehr coole Sachen dabei und ich denke, es wird sich verbessern.

00:33:23: Die Dead Internet Theory sagt ja irgendwann ist alles nur noch Bots im Internet die mit Bots kommunizieren Und ich denke schon dass wir da noch eine Chance haben quasi in die andere Richtung zu steuern um das internet noch so zu retten sozusagen.

00:33:45: Was wäre dann unsere Alternative für das Internet?

00:33:52: Ja, Alternative fürs Internet schwieriger.

00:33:59: Ich hoffe dass wir es nicht brauchen.

00:34:01: ich traue mich da nichts zu sagen was die Alternative wäre vielleicht wieder ohne Internet.

00:34:08: wie war es davor?

00:34:09: oder man schafft sich kleinere Netzwerke wo nur Freunde Zugriff haben, also dass quasi nicht das globale nur gibt oder ja so.

00:34:29: Also da traue ich mich keine Prognose

00:34:31: herzugeben.".

00:34:34: Und wie blickst du auf den Bereich Social Media?

00:34:38: Da hast schon angesprochen ex beispielsweise mit dem Moderations-Teams und Meinungsfreiheit... Ich habe mir schon einmal auch die Frage gestellt, wie wäre Social Media wenn man einfach wirklich angibt wo man gut werden möchte oder was einen wirklich interessiert und nur mehr wirklich Informationen.

00:34:59: Wirklich auch verifizierte Information, nur zu dem Thema bekommt weil ich glaube was er auf grundlegendes Problem ist dass wir uns überall ein wenig mit etwas auseinandersetzen oder auseinander setzen müssen, weil es auf einmal im Newsfeed ist und wir bleiben dann hängen.

00:35:14: aber eigentlich hat das keine Bedeutung für unser Leben Ganz im Gegenteil, das macht unser Leben eigentlich sogar schlechter wenn man so möchte.

00:35:21: Und ich habe mir auch schon mal die Frage gestellt... ...wer wäre es nicht eigentlich interessant dass man eigentlich so eine kuradierte, dass eigentlich die Social Media-Plattform mehr so kuratoren sind von wirklich guten Inhalten am Ende des Tages was uns auf weiter bringen.

00:35:34: dann als Individuum?

00:35:37: Wie denkst du darüber?

00:35:40: Ja ja ich glaube ich weiß nicht ob dann also wenn's soweit geht Dann noch ein Social Media ist oder quasi, worum geht es bei Social Media?

00:35:53: um die Kontakte also ursprünglich.

00:35:55: Oder so Freunde sich nicht zu verlieren aus den Augen zu verlierende.

00:35:58: eine wohnt weit weg und man chattet mal miteinander.

00:36:01: Man teilt seine sein Leben und ist ein soziales Medium.

00:36:06: dann immer mehr Brands in aufgesprungen schalten Werbung wollen ihre Produkte verkaufen sie selber als brand auch verkaufen Klaren Newsplattformen sind nachgezogen, dann kommen auf einmal die Inhalte rein.

00:36:22: Und weil so viele Leute drauf waren ist es eine große Angriffsfläche geworden auch um Demokratie anzugreifen für E-Bots und ich weiß nicht ob das was du jetzt beschreibst auf den Social Media stattfinden soll, dass man quasi dann mit den kuratierten Inhalte von Freunden oder Bekannten oder auch von Leuten, wenn man folgt.

00:36:54: Wahrscheinlich wäre das auch ein cooler Weg.

00:37:03: Das Ding ist, was man häufig bemängelt, die Transparenz aber in den Algorithmen, also dass man da quasi sagt... Warum habe ich eigentlich den Inhalt gerade gesehen, den ich gesehen habe?

00:37:14: Aber das interessiert dann wieder viele Leute nicht.

00:37:16: Also was ich so mitbekommen habe von denen die versuchen etwas besser zu machen, die kommen halt oft mit dem Impact Gedanken Das ist mega wertvoll und auch ein guter Start Und dann scheitert es oft halt an der Business-Idee.

00:37:36: dringend wird und warum gehen die Leute jetzt dahin Drehen schwer, sich quasi den Spot auf dem Handy zu angeln.

00:37:47: Wo jetzt genau Instagram sitzt im Moment und da eine echte Alternative zu bieten, wo dann wirklich eine Community da ist, wo man immer wieder reingeht und das auch finanziell tragbar auf die Beine zu stellen?

00:38:08: Also ich hoffe dass das oberes kommt wie du schreibst und dass die Leute dann auf solche Sachen umsiedeln.

00:38:15: Ich glaube, es ist total wichtig für uns als Gesellschaft das das bald passiert.

00:38:23: Vielleicht braucht's auch mehr Impact Investment, um so was mal richtig lange zu finanzieren und konkurrenzfähig zu machen.

00:38:37: Was wäre ein alternatives Geschäftsmodell?

00:38:41: Ich habe auch keine Lösung gefunden, aber hier mal die Reparatur irgendwie auf der Plattform und logischerweise also entweder man macht zwei Klassen.

00:38:49: Entweder über Abo sehr schwierig oder man macht es halt einfach über Werbeeren zeigen und ansonsten gibt das ja irgendwie nichts als Erweiter des Modell oder?

00:38:59: Also mir wäre jetzt keins bekannt.

00:39:02: Ja, mir auch nicht.

00:39:07: Ich hoffe, dass sich ein positives Social Media so durchsetzt in der Gesellschaft.

00:39:12: Dass es dann auch werbefinanziert sein kann.

00:39:14: Also da spricht er grundsätzlich eigentlich nichts dagegen.

00:39:21: oder auch doch Abos also beides.

00:39:24: ich

00:39:24: habe noch bis jetzt noch keines gesehen das den Markt genügend durchdringt.

00:39:31: aber ich hab da leider auch keine Lösungen sonst hätte ich's vielleicht schon Ja, parallel in Angriff genommen.

00:39:39: Ich weiß es nicht oder jemandem die Idee gesteckt damit das macht?

00:39:46: Aber glaube ich ist es extrem wichtig!

00:39:50: Oder ist es neue Social Media eine Eventplattform?

00:39:53: Dass man halt wirklich sagt um Inhalte zu konsumieren muss man einen virtuellen Raum unter Anführungsstrichen oder auch einen realen Raum betreten.

00:40:00: da kommen Menschen zusammen und da findet dann der Informationsausstatt ... Dir-Shows beispielsweise.

00:40:10: Ich weiß es nicht, vielleicht ist das Social Media dafür da... ... um uns jetzt wieder mehr in die Realität zurückzubringen.

00:40:17: Das kann ja auch etwas sein!

00:40:19: Absolut, also das offene Leben?

00:40:24: In der Hinsicht gibt's die wenigsten Bots.

00:40:33: Ich glaube, dass wird auch immer wichtiger.

00:40:35: Aber ich glaube auch, dass es nichts... quasi, wie vorhin beschrieben.

00:40:42: Wenn man weiß wenn man folgt und welche Inhalte man konsumiert und wo das muss ja gar nicht unbedingt Social Media sein dann kann man sich auch ganz gut nach wie vor informieren.

00:40:53: es wird schwierig wenn man wenn man einfach nur Inhalten konsumierte und nicht weiß woher's kommt und beim direkten persönlichen Kontakt.

00:41:08: da hat man halt den Vorteil, dass man es direkt weiß.

00:41:12: Wobei man wiederum nicht unbedingt weiß woher die Person der man spricht ihre Information hat.

00:41:17: das wird dann wieder eben muss man dann wahrscheinlich im Nachhimein nochmal verifizieren oder zumindest nachfragen.

00:41:29: Fragen habe ich noch an dich

00:41:30: Ludwig

00:41:32: was ist deine Hauptinformationsquelle?

00:41:34: Wo herbeziehst du die meisten Informationen?

00:41:41: also aktuell dem ORF und dem Standard.

00:41:50: Und ansonsten Familie, Freunde versuchen ihr Austausch und auch link den berufsbedingt genau aber dass mehr also weniger jetzt fagespolitisch oder anderes sondern mehr auf der geschäftlichen Seite verlinkt.

00:42:16: Du hast am Anfang gesagt wenn man ein Jahr oder nach einem Jahr auf das Produkt zurückblickt, dann muss es quasi schlecht sein damit man auch sagt man hat eine Entwicklungskurve.

00:42:28: Was müsste in einem Jahr geschehen sein dass du sagst heute das war ein schlechtes Produkt.

00:42:33: also wie geht die Reise im nächsten Jahr weiter?

00:42:35: Oder wo möchtest du in einem jahr sein?

00:42:39: ja ich hoffe dass wir unsere Bot Prüfungen nochmal deutlich verbessern weil die Bots werden sich deutlich verbessern in der Zeit.

00:42:54: Das ist ein jemals.

00:42:55: oder ja lustigerweise auch die Website ändert sich sehr häufig, weil sie das Produkt auch sehr häufig ändert aber auch... Aber der

00:43:05: Name bleibt?

00:43:07: Auch nicht!

00:43:08: Also der Name sollte jetzt bleiben, aber hat sich eben kürzlich auch geändert von Trusted Accounts.

00:43:13: da war ja noch das Account dabei im Atmosphere mit dem Fauer so als günsterischer Zusatz.

00:43:22: Und wer wird die als Schutzschild für das Internet gedacht, quasi das Bröse prallt ab und das Gute darf da freien.

00:43:34: Genau also ich hoffe dass das bleibt jetzt weil wir haben andere Baustellen oder wichtigere Themen als jetzt.

00:43:43: auch mal ein Rebrand.

00:43:45: Was ändert sich so auf der Webseite?

00:43:47: Weil du das angesprochen hast?

00:43:50: Ja... Der EU-Fokus Was ist aktuell der USP, wenn sich das Produkt ändert?

00:43:58: Auch wenn man einfach unzufrieden ist mit Gestaltung teilweise auch.

00:44:03: Weil man es vielleicht selber schon zu oft gesehen hat.

00:44:07: aber da muss man sich immer wieder zurücknehmen und den Fokus woanders hinschieben.

00:44:23: Das funktioniert ganz gut, wenn man Kunden hat die Features wollen.

00:44:26: Die wollen das da was vorangeht.

00:44:29: Dann hat man eh keine Zeit mehr auf der eigenen Website zu gehen.

00:44:32: aber ja... Da hat sich mit dem Produkt weiß ich dass so schnell ändert sich die Webseite natürlich dann auch sehr weifig.

00:44:46: und die letzte Frage Was möchtest du noch sagen?

00:45:00: Also Ich Ich möchte noch sagen, dass ich nach wie vor positiv in die Zukunft flicke.

00:45:07: Auch als das Internet angeht... ...ich denke jeder hat die Möglichkeiten sich zu schützen oder quasi selber Informationsquellen zu suchen, die botfrei sind oder den man vertrauen kann und ich finde mega spannend, was gerade passiert.

00:45:35: Jetzt mit einem leichter Bots zu entwickeln aber man kann sich auch schneller oder es wird auch leichter den Schutz zu entwicken.

00:45:45: Ich finde es mega spannend was da passiert und ich denke wir schaffen es zum quasi das Internet noch menschlich zu halten und blicke ja auch da eigentlich positiv in die Zukunft.

00:46:02: genauso.

00:46:04: ansonsten einfach vielen Dank für die für das Interview.

00:46:08: Das hat mich sehr gefreut und ich hoffe, ich konnte ein paar Einblicke geben in die Welt von den Traffic im Netz, den man normalerweise eben nicht mitbekommt oder nicht sieht oder nicht kann es zuordnen können.

00:46:26: Auf jeden Fall!

00:46:26: Also allein die Zahl – fünfzig Prozent glaube ich hast du gesagt ist mittlerweile Bot-Traffic und mir war das gar nicht bewusst.

00:46:35: Und wie du gesagt hast, also ich glaube es ist etwas was es zu schützen gilt.

00:46:39: Also wir haben uns ja vieles aufgebaut und das bereitwillig herzugeben wäre glaub' ich das Werteiste.

00:46:45: umso besser ist es Lösungswege zu finden und das nicht einfach hinzunehmen.

00:46:49: Und mir hat's sehr gefreut!

00:46:51: Vielen Dank Ludwig!

00:46:51: Danke danke!

00:46:52: Absolut!

00:46:53: Danke!