00:00:00: Also meine emotionale Bindung an meinen Agent oder mein Clanker.

00:00:07: Das ist ein Moped, das ist ein Motor, das is'n Staubsauger, dass i's nen Fern... ...das ist etwas was da unheimlich mützlich ist aber intelligent!

00:00:17: Ist das Ding einfach absolut

00:00:19: nicht.".

00:00:19: Die Stimme die du gerade gehört hast gehört Jodog-Battlok Und der Yodok, der versteht Technologie bis auf die Ebene, auf der sozusagen die Elektronen fließen.

00:00:31: Er hat Zigg-Unternehmen aufgebaut unter anderem auch im Silicon Valley und er ist gerade zurück aus China.

00:00:38: Und trotzdem sagt der Einsatz dem man von so jemandem selten hört – er sei ein wenig überfordert!

00:00:44: Zu viel prasselt auf ihn ein und zu viele.

00:00:46: es passiert einfach zu schnell.

00:00:49: In diesem Gespräch geht es darum... was er dagegen tut.

00:00:52: Er sucht die lange, weil er erlegt die Geräte weg, erwartet bis die Klarheit kommt.

00:00:57: und in diesem Gespräch sprechen wir über künstliche Intelligenz, über ihre Gefahren, über Abhängigkeit und Souveränität, über Erfolg, Erfüllung.

00:01:05: und eine Frage, der sich seit fünf Jahren jeden Tag stellt und ich wünsche dir jetzt viel Spaß mit dem Gespräch mit Yodok Butler!

00:01:13: Für was lohnt es sich zu kämpfen?

00:01:25: Wovon bist du überzeugt jetzt in dem Moment?

00:01:30: Dass wir als Menschen einen Weg finden werden diesen Planeten für ganz, ganz lange Zeit.

00:01:41: Für ganz viele Menschen erfolgreich im Lebenswert zu machen dass wir unsere Generation das noch irgendwie auf die Reihe kriegt das hinzubiegen.

00:01:56: Welche Idee hast Du um da ein geeinem Beitrag Leisten zu gründen für das.

00:02:02: Zu viele Ideen, Frage ist auch welche Werkzeuge und welche Möglichkeit ich mir da gebe?

00:02:12: Ich werde auf jeden Fall mein Netzwerk meine Talente, meine Technologieverständnis dafür einsetzen.

00:02:22: Ich glaube dass jetzt für die nächsten zehn Jahre Das Thema künstliche Intelligenz, ganzen wesentlichen Beitrag leisten wird.

00:02:32: Oder auch dagegen, je nachdem wie wir das steuern.

00:02:36: Warum nur die nächsten zehn Jahre?

00:02:38: Also was kommt danach deiner Meinung nach?

00:02:44: Die Zyklen, Internet, Cloud Computing, Mechanisierung, verschiedene Dinge... Das dauert eine Zeit, aber irgendwann wird da die nächste Sau durchs Dorf getrieben und sagen wir sieben Jahre.

00:03:01: Also ich finde sieben ist ne gute Zahl.

00:03:03: was das angeht sind vielleicht nicht zehn jahre Aber ich bin mir sehr sicher dass jetzt das Thema Generative AI künstliche Intelligenz für die nächsten Jahre absolut prägen sein werden.

00:03:22: Welche unternehmerische Idee hast du, diesbezüglich?

00:03:25: Also wo siehst du jetzt so für dich und deine Ideen das größte Potenzial etwas umzusetzen.

00:03:31: Was erkennst Du?

00:03:34: Ich habe das Glück dass ich hier den gesamten Stack verstehe vom Internetprotokoll über Elektronik wie die Elektronen fließen müssen über grob wie solche Large Language Models Systeme funktionieren und bin jetzt auf der Suche nach Anwendungsfällen, wo dieses Wissen gebraucht werden kann.

00:04:06: Das heißt meine Idee ist derzeit eher ein bisschen auf der Infrastruktur Seite zu verstehen wie können wir solche Modelle lokal betreiben?

00:04:17: Also ich würde sagen Sovereign AI Sprich unabhängig von verschiedensten Dingen, das kann sein unabhängig von USA.

00:04:26: Das kann sein Unabhängige von der Internetverbindung.

00:04:30: Das ist nur auf meinem Rechner.

00:04:33: Kann auch sein dass wir chinesische Modelle bei uns verwenden und dann um diese Modelle rundum so ein Harness, so einen Geschirr wie man sagt irgendwie anzuziehen und damit was zu machen also Achentic AI, Harnesses, Loops, Sovereign AI.

00:04:55: In dem Umfeld tummle ich mich da gerade drum.

00:05:00: Wie souverän sind wir denn eigentlich noch?

00:05:03: Oder wie abhängig sind wir mittlerweile?

00:05:07: Ja extrem!

00:05:09: Also was da alles steht wenn jetzt unsere Elektrizität nicht mehr so klappt, wenn unser Internet nicht mal so klappt wenn unsere Ölversorgung nicht mehr so klappt.

00:05:23: Ich fühle mich selber, glaube, recht souverän zu sein weil ich könnte mir auch ein Leben auf einer Almhütte in den Bergen mit Gemüsegarten und Tahrhühner kann ich mir auch vorstellen.

00:05:39: und wir sind in dieser glücklichen Lage einen Teil dieses Planeten zu sein der da mit einigen Dingen gesegnet ist.

00:05:47: aber Als Menschheit sind wir hier extrem abhängig von vielen Dingen und das wird auch noch mehr werden.

00:06:01: Aber es ist auch eine gute Hängematte, auf der man sich da schon als Menschheit ausruhen kann.

00:06:09: Ich denke mir, dass ich war da jetzt ein gewisser Zeit lang in China habe gesehen wie die Menschen leben, wie sie da weiterkommen und die sich da teilweise noch stärkere Abhängigkeiten begeben, als wir das tun.

00:06:26: Ja also... Wir sind im Ganzen mehr ausgeliefert als wir überhaupt wollen.

00:06:35: Insbesondere im Westen.

00:06:38: Also ich denke mir hier wenn wir das USA-Modell mit Trump haben Wenn wir ein Europa haben dass seine Position noch sucht Wenn wir in China haben, das zwar zentral und recht brutal gesteuert hier einfach voran marschiert.

00:06:53: Dann macht man sich da schon so ziemlich viele Gedanken was Unabhängigkeit heißt.

00:07:02: Hast du dann Angst vor der Zukunft?

00:07:07: Nein!

00:07:11: Ich freue mich auf die Zukunft bin auch Optimist zum Glück Und ich glaube ganz fest daran, dass wenn Dinge exponentiell schlechter werden können, dann können sie auch exponentiell ganz schnell besser werden.

00:07:25: Also den Wohlstand, den wir haben das Gesundheitssystem zu sehen.

00:07:29: Wir haben potenziell eine globale Pandemie wie Covid und dann kriegen wir unsere Dinge zusammen und schaffen es da Millionen von Impfdosen zu machen.

00:07:38: Wir fangen Chips anzubauen auf der ganzen Welt.

00:07:43: Wenn der Mensch will und das eine Sache zusammenbringt, dann sind wir da unstoppable.

00:07:50: Also ja also es gibt schon ein paar Dinge wo ich mir Säugen mache Biodiversität Klimawandel aber auch sage ich mal General Artificial Intelligence was da abgeht Da können uns schon die Zügel aus der Hand geraten Aber irgendwie kriegen wir schon immer wieder unseren Shit together, auch wenn es in der allerletzten Sekunde ist.

00:08:18: Das glaube ich ganz fest dran.

00:08:22: Ab und zu heißt das ja dass Europa den Anschluss verloren hat also im KI-Rennen oder technologisch gesehen.

00:08:33: aber wie du gesagt hast was ja schlechter werden kann, exponentiell kann er besser werden als potentiell.

00:08:41: siehst du das da auch so?

00:08:42: Also haben Was wir eigentlich haben, ist ja Daten oder wir haben Wissen.

00:08:47: Wir haben Know-how aber technologisch gesehen haben wir nicht viel.

00:08:54: Also da sind wir schon komplett abgehängt worden und auch Ressourcen und so angeht wie wir uns organisieren dass wir gemeinsame anstrengenden Unternehmen, also dieser Föderalismus den wir haben der steht uns da manchmal schon im Weg aber auch nicht immer ungut.

00:09:21: Also ich bin überzeugter Europäer.

00:09:23: Ich würde auch nichts mit einem oder anderen Systeme tauschen wollen sprich ich rede mal vom chinesischen eher kommunistischem System das jetzt aber auch gewisse Veränderungen durchlebt oder den amerikanischen Turbokapitalismus, Opportunismus-System und habe aber schon Angst dass da diese Machtverhältnisse schon ein bisschen kippen durch diese Konzentration bei wenigen Megareichen die hier extrem viel Macht haben.

00:10:05: Trotzdem, wenn es um Kultur geht und um Philosophie geht.

00:10:08: Wenn es um Grundeinstellungen geht wie wir Menschen umgehen.

00:10:15: da sind wir schon nicht froh dass ich Europäer bin.

00:10:21: Das heißt von der Ethik her wären ja mir prädestiniert KI-Modelle zu schaffen und mit einem anderen Datensatz zu führen oder?

00:10:31: Genau also das glaube Schauen, dass diese Modelle die in der Mitte dieser Systeme liegen gut wären.

00:10:39: Ich meine wir hätten ja mit ASML in Niederland die einzige Firma weltweit die diese Maschinen produziert um diese hoch effizienten Chips herzustellen.

00:10:52: Die gibt die Vermutung das China jetzt vielleicht Zugriff da drauf hat.

00:10:56: aber wir haben diese Fabs nicht um die Chips zu produzieren.

00:11:00: Wir haben nicht das Kapital um diese Modell zu generieren.

00:11:04: Wir achten auch auf unsere Umwelt, dass wir da jetzt nicht einfach irgendwelche Gasturbinen hinstellen um irgendwelchen Rechenzentren zu powern.

00:11:13: Bin gespannt wie da Europa den Weg noch findet.

00:11:21: aber irgendwie glaube ich das wir schon noch ein paar Möglichkeiten haben und auch noch da im Rennen aufschließen werden bzw sonst halt Allianzen schliessen oder uns mit anderen zusammenbringen.

00:11:36: Also da finde ich eben das Thema China ziemlich spannend, ich bin relativ müde von USA vielleicht auch weil ich in meiner vorigen Firma recht viel Zeit dort verbracht habe, weil ich sehe wie es im Silicon Valley in den USA läuft und weil ich von China jetzt ziemlich begeistert der Zauber des neuen habe Und wo man aber auch sieht, dass Europa jetzt halt in eine neue Richtung gezwungen wird.

00:12:08: Wie positionierst du dich eigentlich?

00:12:10: Oder wie findest Du Dich selbst wenn Du so viel Eindrücke in der Welt bekommst?

00:12:17: also wie findes Du selbst Deine Überzeugung und Deine Prinzipien?

00:12:21: weil Wenn Du USA keinen lernst, wenn Du China keinen larnst, Wie findest du dann selbst für dich deine Überzeugung und weißt, ich will jetzt dir einen Weg geben?

00:12:33: Weil das ist ja teilweise eine verrückte Welt.

00:12:36: Da wäre es ein sehr fragiler Welt!

00:12:38: Und dann aber zu sagen, dass ist jetzt die Idee und die will ich in die Welt bringen... ...und davon bin ich überzeugt.

00:12:42: Das ist eigentlich schwieriger weil man könnte sich ja so wie ein Fähnchen im Wind die ganze Zeit drehen.

00:12:49: Ja also da bin ich auch overhand momentan.

00:12:52: Es ist Wahnsinn was da rein prasselt vor allem dass ich auch den Luxus habe mich exklusiv damit zu beschäftigen, was ich also nächstes tue.

00:13:01: Welche Opportunity ich nutze?

00:13:04: Wo ich keine Sorgen habe finanzieller Art persönliche Belastungen familiäre Belastung und Ich bin da wirklich in einer Position wo ich weitestgehend sorgenfrei Bin Und um mich darauf fokussieren kann und gleichzeitig Dinge ununterbrochen auf mich einprasseln, mit einer Geschwindigkeit die ich echt noch selten erlebt habe.

00:13:30: Und da geht schon um diese Klarheit also zu sagen... Ich komme in so einen Zustand wo es ist ja nicht nur die Ratio sondern auch das Bauchgefühl was da mitspielt und was fühlt sich da richtig an?

00:13:49: Wo geht's hin?

00:13:52: erlebe ich schon Momente dieser absoluten Klarheit, wenn ich in der Natur bin.

00:13:58: Wenn ich auch abschalten kann und auch bewusst diese ganzen digitalen Dinge weglege.

00:14:05: Das heißt zu wissen was ist das Wichtigste?

00:14:09: Und Zeit darauf zu...das ist das wichtigste also the most important thing is to know.

00:14:18: da dann auch bewusst zu sagen, ich lege jetzt mal mein Social Media Feed weg.

00:14:24: Ich lege andere Dinge weg und ich lasse da diese lange Weile kommen oder ich lasst auch diese Muße kommen bis ich es fast nicht mehr aushalte.

00:14:34: Das ist eigentlich mein Weg das anzugehen wo ich dann eigentlich auch längerfristige Klarheit habe.

00:14:42: Und das ist körperlich und geistig mache jetzt gerade auch so eine Fastenkur parallel, wo ich auch sage mal um meinen Microbiome mich kümmere.

00:14:55: Wo ich jetzt auch wie gesagt bewusste Langeweile entstehen lasse.

00:15:02: Auch endlich wieder einmal vielleicht so weit komme dass ich auch ein Buch lese.

00:15:06: Das ist nämlich auch spannend, das geht einem irgendwann mal zu langsam ein Buch zu lesen.

00:15:11: Weil ich kann mir ja die Summary lesen aber es ist einfach nicht dasselbe.

00:15:14: Das heißt diese Perioden von eher Langsamkeit, Bewusstheit zu leben und die herbeizuführen also... ...das braucht einfach Zeit!

00:15:27: Und die Zeit werde ich mir da die nächsten paar Monate geben bis das passiert.

00:15:32: Dafür hat man dann wieder Gedanken und das sind nicht komplett neue Gedanken.

00:15:37: Also die kommen ja schon aus der ganzen Vergangenheit, aus aktuellen Zins zu eindrücken und die halten da auch sehr lange.

00:15:46: Und wenn man sich darin etwas übt, sind sie ja auch wieder connected mit anderen Dingen.

00:15:53: also das ist schon mein Leben lang, mein Beruf Dinge Bewege zu beschreiten, die noch niemand beschritten hat.

00:15:59: Neue Dinge zu machen und Leute dafür zu begeistern.

00:16:04: Nicht einfach nur so zickzack aussehen, aber schon in die Richtung zu gehen.

00:16:11: Und das ist da mein Ansatz dazu ja.

00:16:17: Hast du ab und zu Angst dass du den Anschluss verlieren könntest?

00:16:28: Minimalst.

00:16:29: Ich habe schon eine, ich sage mal gesunde Überheblichkeit zu sagen.

00:16:38: Ich glaube wenn ich mich jetzt darauf konzentriere und das mache dann kann ich da mithalten wohlwissend dass es sehr viele Menschen gibt die in den Bereichen viel viel besser sind.

00:16:51: aber das Ding Sachen loszulassen aus der Ruhe raus, nicht die Angst zu haben dass wir es davon rennt sondern genau zu wissen.

00:17:06: Wenn ich überlegt bin dann kann mich vielleicht auch mal eine Abkürzung nehmen die andere nicht nehmen können.

00:17:16: ja also ich muss nicht der vorderste sein aber so im Vorderen die vorderen zehn Prozent weltweit.

00:17:23: in so einem Bereich traue ich mir schon zu noch mithalten zu können.

00:17:28: Bildt ihr da der Gedanke oder deine Idee zur Infrastruktur in die Karten?

00:17:32: Weil weiß ich das vielleicht langsamer entwickelt, wie die KI's selbst nicht mehr jetzt an.

00:17:39: Oder ist es weniger der Fall?

00:17:41: Ja also... Es ist eher so dass man da ein recht breites Wissen braucht, also die Kombination von Erfahrung, die Kombination hochskalierende Dinge gesehen zu haben auch... Also dort So diese Dinge so bottom-up, wo wirklich die physikalische Ebene, die virtuelle Ebene trifft und dann immer mehr und mehr Layers von Abstraction darauf gebaut werden.

00:18:13: Da bin ich schon eher dieser bottom up Machertyp der das Ganze betreibt, der auch sicherstellt dass die Dinge passieren versus dem da jetzt irgendwie ein total neues philosophisches Konzept zu entwickeln, dass das dann hinterher.

00:18:31: Also ich komme schon eher bottom-up und da komme ich schon eher von der Infrastruktur um von der Möglichkeit der Modelle her als jetzt zu sagen Ich erfinde jetzt Bitcoin als virtuelle Währung.

00:18:46: Denkst du oder wie denkst Du verändert sich zum Beispiel die Infrastruktur in Kombination mit KI wenn die KI Blase platzt?

00:18:57: Was passiert dann?

00:18:59: Was ist dann ein mögliches Zukunfts-Szenario oder was hat das für Auswirkungen?

00:19:03: Also die KI-Blase, ich sehe hier China und USA in zwei Richtungen zu arbeiten.

00:19:12: In den USA wird auf diese Frontiermodelle und auf dieses Research extrem viel Kapital drauf gesetzt um wirklich diese Speerspitze zu sein von hoch subventionierten Modellen sei es Clouds oder Mythos, das jetzt gerade aktuell ist.

00:19:33: Oder auch das neue GPT-FiveSix was in drei Wochen oder so vielleicht erst wieder überholt wird.

00:19:42: Versus und da glaube ich dass diese Blase rund am Open AI oder Anthropic Da wird es so viel Kapital fokussiert.

00:19:51: Da kann ich mir gut vorstellen, dass es damals so einen Burst in diesem Space gibt.

00:19:56: Und auf der anderen Seite finde ich den Ansatz der Chinesen super spannend, die hier eigentlich auch Hardware, die nicht ganz so cool ist.

00:20:05: Modelle bauen, die vielleicht achtzig, neunzig Prozent der Leistung haben, die aber nur zehn Prozent der Ressourcen verbrauchen, die Open Source zur Verfügung stehen leider nicht das Training.

00:20:17: Das ist auch das große Trojanische Pferd bei diesen ganzen chinesen Modellen in Bezug auf Spezialisierung und Effizienz Opensausverfügbarkeit, das wird nicht so einfach weggehen.

00:20:31: Auch wie wir die Hardware bauen und diesen Stromverbrauch in den Griff kriegen da wird es auch nach diesem Peak bei allen diesen Gardener Hype Cycles wo du diesen Peak of Inflated Expectations hast und dann irgendwie so ein Teil der Realisierung, was da jetzt wirklich geht Das wird da schon noch kommen.

00:20:57: Aber irgendwas in diesem Scherbenhauf, nur indem wir da schon passieren... Wir werden das Thema AI und LLMs nicht mehr wegbringen aus unserem Leben.

00:21:07: Das wird definitiv bleiben!

00:21:11: Warum vertraust du der Karriere?

00:21:12: Das ist ja auch Glaubens- und Überzeugungsfrage, oder?

00:21:17: Man könnte die Augen verschließen.

00:21:20: Ich vertraue ... KI, ne?

00:21:23: Also das ist ein mathematisches Modell.

00:21:25: Das ist nichts anderes wie eine Prediction!

00:21:27: Das ist ein Endpoint der heißt Komplett und ich gebe irgendwie ein Brubble rein und die KI berechnet es mathematisch.

00:21:37: was ist das Wahrscheinlichste was danach passiert?

00:21:41: also das heißt dass basiert auf dem Weltwissen um machtes.

00:21:44: das ist jetzt gar nicht intelligent und das hat gar kein eigenes Gedanken.

00:21:48: Das hat auch keine Seele oder gar keine Ethik, sondern es ist einfach eine Maschine die Sätze oder Dinge vervollständigt und so muss man das auch sehen.

00:21:59: also ich finde auch diesen Punkt sehr gut.

00:22:03: Ich bin recht stark in diesem Open Cloud Movement drin was ein Open Source Modell ist um solche LLAMS zu bendigen Und da wird von Clankern geredet.

00:22:15: Also das sind nicht Agents oder vermenschlichte Dinge.

00:22:20: Ein Clanker ist so eine Maschine, also wenn man Star Wars anschaut, so ein R-Zweidee zwei oder die anderen Robots wo noch ganz klar ist, dass es eine Maschinen da drin und die ist irgendwie trainiert.

00:22:35: Manche entwickeln dann schon so helgende Gedanken um versuchen den Menschen zu beschützen oder so.

00:22:40: aber in Wirklichkeit ist das ein bester Staubsauger.

00:22:44: emotionale Bindung an meinen Agents oder mein Klänker.

00:22:50: Das ist ein Moped, das ist ein Motor, das is'n Staubsauger, dass i's nen Fern... ...das ist etwas was da unheimlich mützlich ißt aber intelligent!

00:23:00: Ist das Ding einfach absolut nicht?

00:23:06: Denkst du, dass wir uns in Zukunft mehr in diese mathematische Formel verlieben?

00:23:10: Weil es gibt ja schon die These, dass Wir schneller Beziehungen zur ... künstlichen Intelligenz, wie man jetzt gerade von dir gehört hat.

00:23:19: Dass man schon auch Intelligenze in Frage stellen muss weil es ja Berechnungen sind.

00:23:23: aber das heißt dass wir uns ja schneller in diese ... ... Modelle verlieben weil wir glauben ... ... sie haben keine Vorteile und vor allem wollen ja auch die Modelle uns gefallen... ... und geben uns entsprechende Rückwälnungen.

00:23:37: Siehst du da Bedenken für die Menschheit oder auch für die generell wie in Zukunft auch Beziehungen entstehen oder auch aussehen können.

00:23:49: Ja, also das ist definitiv brandgefährlich.

00:23:53: Hab da genau auch die Studie gelesen, Harbour Business Review oder so, wofür die Menschen wirklich KI verwenden?

00:24:00: Also wofür gibt es meistens Anfragen ein und das ist entweder Relationship Advice oder Personal Advice solche Dinge und dann irgendwann später kommen erst diese Utilities.

00:24:15: Und das ist crazy, vor allem wenn man weiß wie die Modelle gemacht werden und weil man auch weiss dass diese amerikanischen Konzerne es auch beweisen.

00:24:27: ihnen geht's da nicht ums Gut in Menschen ihnen geht zum Geld machen.

00:24:32: Schau dir Zuckerberg und Meta an Schau dir die anderen an, TikTok, Instagram.

00:24:43: Was das angeht?

00:24:44: Das ist irgendwie total übel was da eigentlich abgeht.

00:24:52: und ich finde auch diesen Vergleich ziemlich gut.

00:24:56: eben wieder weil es eben frisch in meinem Kopf grad ist aufgrund meiner Kinderreise haben darüber philosophiert.

00:25:06: Es gibt da zwei Romane oder zwei Geschichten, die schon lange geschrieben wurden von George Orwell des Nineteen Eighty-Four wo es dieser total Überwachungsstaat ist.

00:25:18: Oder Brave New World von Huxley, wo sich die Leute quasi mit diesen Systemen connect und verlieben und drin brainwashed da drin sind.

00:25:28: Und die Leute von mir, die jetzt mal in China sind Die sagen, wir sind hier in dieser Variante gelandet.

00:25:41: Wir haben zwar einen totalen Überwachungsstaat aber der will eigentlich theoretisch zu müssen was Gutes für uns?

00:25:48: wie können uns dagegen rebellieren?

00:25:51: Wir sind auch klar im Kopf wir nutzen diese Dinge Aber wir tun das bei vollem Bewusstsein und rebellieren da vielleicht ein Geiger.

00:26:00: Und auf der anderen Seite sehe ich hier so eine Brave New World-Sache, wo mit Doomscrolling und Jugendliche die Suizid begehen.

00:26:11: Weil ihre geliebte KI da irgendwie sie dann nicht rausgerissen hat.

00:26:18: Da haben wir schon eine massive Verantwortung und auch eine regulatorische Verantwortung dass wir irgendwo diesen Mitte zwischen Totaler Überwachung, nicht?

00:26:27: Latifor und Brave New World irgendwo hinkriegen.

00:26:32: Und ich kann nur sagen dass es da umso wichtig ist einfach klaren Kopf zu sein also auch wie bei der Ideenfindung zu sagen Ich schalte einmal ab, ich verlasse mich auf meine Sinne, ich verlasse mich vor allem auch auf mein Gut Feeling.

00:26:46: und ich weiß genau auf meinem Mind sitzt ein Apparat drauf, der Sensorik von meinen Sinnen, der mir was vorgaukelt, was ich eigentlich meine.

00:27:00: Da ist auch diese ganze buddhistische Theorie wie wir als Menschen funktionieren, wie unser Mindfulness funktioniert dass wir halt auf so einen aus der Uhrzeit geprägten sensorischen Apparat sind, der halt den Löwen irgendwo hinter dem Berg sieht.

00:27:21: Der irgendwie die Nahrungsaufnahme priorisiert über Dopamin und über verschiedenste Botenstoffe gesteuert wird.

00:27:29: Und wenn man da halt selber Momente hat wo man das realisiert wie man selber konditioniert ist und wie das funktioniert und wenn man sich da manchmal in Abstand verschafft dann kann man das gut navigieren.

00:27:42: Aber das können leider nicht mehr alle Menschen, sind nicht alle Menschen dazu in der Lage.

00:27:47: also ja lange Antwort Das ist super super wichtig und macht absolut Sinn dass man sich damit beschäftigt Und wenn man selber mal wieder dem ganzen Ding auf den Leim geht Dass man sich da dann halt selber wieder rausreißen kann.

00:28:02: weil das kann der Mensch.

00:28:03: Ja

00:28:05: Wenn du in die Zukunft blickst und wenn wir uns jetzt beide einfach mal die Frage stellen Wo haben wir absolute Gewissheit, dass sich das nicht ändern wird bei uns Menschen?

00:28:20: Welche Idee würde dann zustande kommen bei dir?

00:28:23: Weil weil ja jetzt eigentlich also KI wenn sich das so verändert und immer wieder was Neues passiert.

00:28:30: Und wir Menschen uns bereitwillig hingeben zu der Technologie und wie eigentlich wieder losgelöst werden müssten oder oder Wir haben halt auch verschiedene welten.

00:28:38: Ja Wie du gesagt hast diese diese zwei verschiedenen Bücher die wir es in der Realität findet Sollte nicht die eigentliche Frage sein, was verändert sich beim Menschen?

00:28:48: Sicherlich niemals.

00:28:50: oder was ist das Bedürfnis von Menschen?

00:28:51: und wie bringt man dieses Bedürftnis wieder zurück in die Welt.

00:28:54: Weil Emerson macht es eigentlich gleich oder die sagen okay, die Menschen wollen immer billige Preise... ...das beste Produkt und die schnellste Lieferung.

00:29:02: Und alles ist ja eigentlich darauf aufgebaut.

00:29:04: und was haben wir für Bedürfenisse...?

00:29:08: Was man befriedigen könnte ohne auf KI beispielsweise aufzuspringen?

00:29:15: Halt!

00:29:17: Passieren tut sowieso.

00:29:19: Das ist ja der Punkt, was wäre das Richtige und was passiert sowieso?

00:29:28: Und wie kann ich das, was sowieso passiert vielleicht beeinflussen in die Richtung?

00:29:35: Sprich wir arbeiten an diesen ganzen Interfaces Maschinen human interfaces Neuralink wo wo an die Nervenbahnen und ans Hirn connectet wird.

00:29:48: Wir haben die Evolution, die vorher Jahrtausende gebraucht hat um hier evolutionäre Änderungen zu machen.

00:29:58: Da habe ich eine Geneschere.

00:29:59: Da haben wir CRISPR.

00:30:00: Da gibt es genome Editing, da gibt es ethische Grenzen.

00:30:05: aber es gibt genauso Labs auf der Welt die im Geheimen operieren die das ignorieren und da sicher schon genmanipulierte Menschen existieren.

00:30:16: Und,

00:30:17: d.h.,

00:30:19: dieser Schutz wird da fallen!

00:30:26: Und gleichzeitig gibt es so viele Unbekannte wie wir funktionieren, wie der menschliche Geist funktioniert wachsen, dass wenn ich eine Verletzung habe das wieder nachwächst.

00:30:40: Wie also die Komplexität, die da passiert?

00:30:44: oder auch was Intuition angeht gibt es vielleicht Quantenverschränkungen auf dem Planeten, die mich auch zu dem machen was wir sind ist etwas dran an Rehinkarnation und auch so religiöse Fragen.

00:31:06: Da gibt es noch ganz viel, wo ich mich noch nicht trauen würde.

00:31:11: Was da so in Zukunft geht auch Langlebelkeit und

00:31:15: Co.,

00:31:15: aber was ich mir sicher bin ist dass wir passieren.

00:31:20: das wird irgendwie schneller passieren und es wird auch Menschen gehen die da halt in die eine oder andere Richtung ziehen.

00:31:32: Wenn ich aber eine Sache gelernt habe, ist dass wir da nicht unendlich viel Zeit haben.

00:31:36: Weil der Biodiversitätsschwund unsere Klimaerwärmung... Wir leben über unsere Verhältnisse auf dem Planeten.

00:31:45: Dass wir da jetzt auf den Mars auswandern können und den dann kolonialisieren das halte ich für ziemlich verwegen.

00:31:53: was passiert?

00:31:54: Also?

00:31:55: wir haben da schon, wir sind nicht boundless was das angeht.

00:32:01: Ich habe da keine Patentantwort drauf aber das sind mal so die Dinge die wir durch den Kopf gehen.

00:32:07: und ansonsten sage ich einfach mal dem Moment zu leben.

00:32:13: Den Tag jetzt zu leben, dass morgen sich die Dinge zu beeinflussen, die man nur selber beeinflüsten kann.

00:32:22: Also da gibt John ganz viele Weisheiten, die die Menschheit über die letzten Jahrhunderte, Jahrtausende ausgearbeitet hat.

00:32:32: Wann findet Nachhaltigkeit wieder in den Hype-Seikle?

00:32:38: Es wird halt überlagert oder?

00:32:39: Also es war mal schon sehr stark nach außen kommuniziert auch über die Medien und da hat's halt immer wieder geheißen wir müssen das tun Aber dann wird das ja immer wieder überlagert von Krisen oder von anderen Neuigkeiten und Innovationen.

00:32:56: Und denkst du, dass dieser Hype-Seicher – und auch ein nachhaltiger Hypeseicher wenn man es möchte – wieder zurückkommen kann?

00:33:04: Kann man das mit KI verbinden... ...oder wie rügt er's wieder mehr in den Vordergrund?

00:33:09: Weil derzeit spielt sich ja in meiner Wahrnehmung überhaupt keine Rolle mehr.

00:33:14: Also es wird halt einfach überlagerd von anderen News.

00:33:17: Ja ich glaube das hat damit zu tun.

00:33:22: Definition von Erfolg.

00:33:24: Also was wird uns eingeimpft?

00:33:27: Was ist unser KPI für Erfolg.

00:33:34: und da sind wir, das ist noch gar nicht so lange.

00:33:37: also da sind man seit Kenyanum Kapitalismus und Industrialisierung und Co.

00:33:42: wenn mir auf diese Geschichte der Menschheit zurückblicken Auch diese Schere zwischen Arm und Reich, die sie immer schon gegeben hat.

00:33:51: Aber das ist jetzt so extrem ist wie es da gerade jetzt ist wo wenn man's Vermögen von einem Elmmask auf einer Skala aufzeichnet und daneben irgendwie ein GDP von Österreich hat solche Dinge sowas außerhalb der Relation sind So stark.

00:34:07: Das kann man nicht vergleichen mit dem Vidalismus oder den Burngern vom früher.

00:34:12: aber trotzdem haben wir dieses haben wir diesen Gap, haben wir da jetzt extrem gekriegt und deswegen solange wir da nicht ein anderes Definition von Erfolg haben wird die Nachhaltigkeit ist auch ziemlich schwer haben.

00:34:30: Weil bei den indigene Völker, da wird halt Erfolg als Fluchtbarkeit, als Abbandens Liebe, verschiedene andere Dinge definiert.

00:34:43: Und dann wird es jemandem auf die Schulter geklopft und nicht wenn irgendwie die Nettoverschuldung von Österreich versus Brutto-Sozialprodukt versus Umsatzzahlen, Umsatz KPAs anders sind.

00:35:01: So lange das nicht passiert, da bin ich auch ein Stück weit desillusioniert was das angeht Aber ich habe auch noch nicht die Lösung dafür.

00:35:15: Also das ist etwas, wo ich mal meinen Datei momentan am Ende bin ja.

00:35:28: Interessant!

00:35:30: Hat sich deine Definition von Erfolg geändert?

00:35:32: Weil das letzte Mal, wo wir gesprochen haben, glaube ich... Ich bin mir sicher, ich hab gesagt, Herr Catolle du kannst nie erfolgreich Werben, du kannst nur erfolgreich sein.

00:35:43: Und du hast glaube ich gesagt, du warst bei einem Freund auf der Terrasse und hast weingedrungen und hast gedacht... ...das ist ja eigentlich schon alles was ich brauche im Leben.

00:35:50: Ich glaub das war so damals deine Definition von Erfolg.

00:35:54: Hat sich die verändert?

00:35:57: Es ist klar geworden dass für meine, dass ich meine persönliche Erfolgsdefinition für mich verwende und auch leben kann mit mir selber zufrieden bin, mit anderen Dingen vielleicht zufriedens sind als erwartet wird und dass das durchaus... Also ich lebe eine andere Definition von Erfolg.

00:36:29: Als es vielleicht Mainstream ist Und ich glaube auch dran und bin immer bewusst was das angeht.

00:36:39: Also auch wenn ich mit anderen Menschen rede, dann im Bezug auf Business, dann mache ich auch klar übrigens, dass ist gar nicht das Ziel sondern das ist das Ziel und wenn wir auf dieses und dieses Ziel gehen, dann sind wir da erfolgreich.

00:36:58: Auch wenn manche dieses Ziel nicht für erstrehmenswert halten darüber.

00:37:06: Da bin ich mir jetzt klarer, weil das war jetzt auch beim vorherigen Startup.

00:37:12: Da hat sich vielleicht meine Definition von Erfolg mit der Definition vom Erfolg von anderen Menschen nicht so gedeckt aber ich glaube dass es immer hilfreich ist sich klar zu sein was die Definition der Erfolge ist und es geht auch um Zufriedenheit also dieses Fulfillment.

00:37:36: Ich glaube, was da – ich erinnere mich auch.

00:37:39: Da waren noch so die Frage zwischen glücklich sein oder erfüllt sein.

00:37:43: Ich glaube das Glücklichsein ein wichtiger Teil ist aber es geht eigentlich um Fulfillment und Erfüllung.

00:37:50: Das ist das, was für eine Strebenswerte halte ja.

00:37:56: Man würdest du sagen bist Du mit Deinem neuen Idee erfolgreich?

00:37:59: Also jetzt ziehst Du Dich mal zurück, Du reflektierst, Du schaust, Du verbindest Gedanken und Ideen.

00:38:07: Aber wann ist er schon erfolgreich?

00:38:09: Okay, okay.

00:38:10: Das habe ich für mich schon mit Impact wieder zu tun.

00:38:12: Das hab' ich da auch schon gelernt.

00:38:15: jetzt vielleicht nicht nur Impact im Sinn von Klima, Biodiversität oder was Anderen sondern im Sinn Veränderung die ohne mich nichts stattgefunden hätte wo ich einen Beitrag geleistet hatte in eine Richtung Nachhaltigkeit.

00:38:31: Ich finde nach wie vor die Sustainable Development Goals, finde ich eine passende Metrik bin jedoch mittlerweile auch von Kate Rohwerf Donateconomics noch fast ein bisschen mehr überzeugt als besser verstehbares System.

00:38:49: und da zu sagen Dinge mir in diese Richtung, das ist da schon... Ja.

00:39:04: Das ist mir wichtig!

00:39:07: Drei Fragen habe ich noch an dich Yoruk.

00:39:10: die erste Abschlussfrage Woran glaubst du obwohl es nicht bewiesen ist?

00:39:32: Gefühle über Distanz, über Connectedness zusammenhängen und das mit unserem Kopf verbunden ist.

00:39:46: Also rationales Denken, Intuition und Verbundenheit mit anderen Menschen die man jetzt nicht sieht oder spürt oder fühlt.

00:39:57: Ob das irgendwie eine Quantenmechanik ist ob das andere Dinge sind Elektromagnetische Wellen, Dinge die wir nicht kennen.

00:40:07: Daran... das ist etwas, woran ich glaube.

00:40:13: Glaubst du es wird noch bewiesen in deiner Lebzeit?

00:40:16: Also glaubst du daran?

00:40:18: Denkst du dass da noch Fortschritte gibt?

00:40:21: Ja, glaube ich schon.

00:40:23: also was da... Ich glaube ob das direkt bewiesen wird Weiß ich nicht, aber wir werden ja der Sache noch näher kommen.

00:40:39: Die zweite Frage.

00:40:41: Welche eine Frage stellst du dir selbst wo du denkst es wäre mal gut wenn jeder über diese eine Frage nachdenkt?

00:40:49: Ja die ist super.

00:40:50: ist das total einfache Frage die du mir stellst?

00:40:54: und die Frage ist jetzt schon seit fünf Jahren dieselbe und die heißt Das heißt, wie schaut eine Welt die für alle funktioniert?

00:41:16: Für dein eigenes Leben aus.

00:41:18: Also das ist so.

00:41:19: von Marc Buckley habe ich... Der hat auch einige Vorträge drüber Und das heißt mein eigenes Verhalten so zu gestalten, dass es auch für alle auf dieser Welt funktioniert.

00:41:34: Also was kann ich jetzt tun?

00:41:39: Wie viele Ressourcen kann ich verwenden?

00:41:41: Ich sitze hier in Dornbirn habe diese Dinge zur Verfügung und wie verhalte ich mich, dass das nicht so auf die Kosten der anderen geht sondern wie gebe ich und nehme ich da?

00:41:54: Und diese Frage stelle ich mir häufig bei Dingen, wo ich mal sage okay wenn die Entscheidung jetzt so kreffe das ist für alle auf dieser Welt funktioniert dann nehme ich das als Maßstab und halte ich für super hilfreich.

00:42:12: Und würde ich jedem Menschen meinigen was zu tun?

00:42:17: Dann würde die Welt definitiv anders aussehen!

00:42:20: Das ist auch eine Definition von Nachhaltigkeit, individuelle Nachhaltigkeiten.

00:42:27: Die Abschlussfrage ist dieselbe wie das letzte Mal weil es immer dieselbe Frage ist was möchtest du noch sagen?

00:42:49: Ich glaube dass es wichtig ist dass gleichgesinnte Menschen die sich trauen anders zu sein oder auch sage ich mal aus gewissen Dingen auszubrechen sich finden, mehr outen und sich auch trauen.

00:43:13: Also dieses Trau- dich wäre so ein Appell, Dinge zu sagen die man denkt weil es gibt wesentlich mehr Menschen die auch so denken und sich vielleicht nicht trauen zu sagen weil das jetzt gar nicht modern ist das zu machen.

00:43:32: und das ist etwas was mich schon ziemlich beschäftigt oder was mir, was ich glaube noch ein Punkt ist der bei uns noch da ist dass mehr Gedanken ausgesprochen werden auch wenn sie vielleicht unpopulär sind und wenn sie nicht zu Ende gedacht sind vor allem in Richtung wie verändern wir unseren Planeten wie wir da zusammenleben?

00:44:03: ja dass das ist ein Aspekt, der mir jetzt einfach noch so rausgepoppt ist.

00:44:10: Möchtest du auch deine unpopulärste Meinung teilen?

00:44:27: Kann ich... Es ist jetzt extrem schwierig, das wäre jetzt irgendwie total zu random.

00:44:32: Das muss ich mir schon überlegen!

00:44:36: Ich glaube vielleicht ja.

00:44:39: die derzeit unpopulares gährende Meinung ist dass teilweise die Freiheit des Einzelnen oder der Einzelne mehr beschnitten werden müsste.

00:44:58: Ich weiß nicht, wer das bestimmen soll.

00:45:02: Wir haben bei uns das Machtmonopol des Staates definiert aber ich glaube persönliche Freiheiten von Menschen müssten oder ein oder andere Stelle beschnitten werden.

00:45:17: So sehr ich eigentlich der bin, der sagt irgendwie hey auf gar keinen Fall.

00:45:27: aber ich muss auch noch weiter denken ja

00:45:31: Aber es schließt sich ja nicht aus oder?

00:45:33: Ich denke dass die persönliche Freiheit vielmehr mit der inneren Freiheit zusammenhängt als wie mit äußerlichen Faktoren.

00:45:40: also ich bin der Meinung kann das jetzt nicht unterschreiben.

00:45:45: Aber ich bin der Meinung, dass auf Menschen die was ... ... Dietrigkeiten erfahren und stark eingeschränkt sind.

00:45:53: In der Welt generell, aufgrund Gefängnis oder was auch immer... ...dass die auch Momente der Freia da vorankriegen, wenn das Gedankenkarussell einfach auffällt?

00:46:02: Also ist es ja nicht diese absolute Freia, dieser frei von ... ...gedanken zu sein oder von Anhaftungen per se zu sein, oder?

00:46:13: Also das geht schon in die Richtung.

00:46:16: Aber wie gesagt, ich habe das jetzt richtig heil für dieses Mal gesagt... Ich habe mir da in diesem Frust über Trump als amerikanischer Präsidenten wie Elon Musk und viele dieser reichen Supermächtigen mit der westlichen Welt umgehen Und dann aber auch zu sehen und ich habe dazu weniger Erfahrungen, wie ich hier Richtung sich da China entwickelt wo da ganz viele Freiheiten beschränkt.

00:46:56: Auch mal über zehntausend Leute hinweg fällt ein Staudamm himbaut irgendwelche Leute verschwinden lässt weiß ich was macht.

00:47:04: Aber wo die einzelnen Menschen, wo ich dir erlebt hab in ihrer total persönlichen Freiheit die mit zehn Millionen in einer Stadt leben und das Fahrrad unabgesperrt nicht geklaut wird, weil die Überwachungskameras würden denn die sowieso finden.

00:47:21: Wo ich mir schon denke... Das ist nicht populär darüber sage ich mal nachzudenken.

00:47:28: wie können wir es machen?

00:47:29: vor allem?

00:47:30: Weil dass bei uns hier alles so rechts gefährt ist wo du diesen Überwachtungsstaat hast wo eigentlich das anders sein bestraft wird aber zu sagen.

00:47:41: Ja, also da bin ich... Da würde ich gerne drüber philosophieren und auch mal denken ohne dass sich dafür gleich gekürft oder zitiert werde um Gedankenexperimente zu machen.

00:47:56: das beschäftigt mich momentan recht stark ja.

00:48:00: Schauen wir mal wie es weitergeht.

00:48:02: Belassen uns überraschen?

00:48:04: Oder auch belassen uns Überwachen nachdem Wie man es liest.

00:48:10: Ja, vielen Dank wieder für deine Zeit!

00:48:11: Also ich bin mir sicher, vielleicht schaffen wir so drittes Mal und dann können wir ja schauen wie sich die Fragen generell auch alles weiterentwickelt hat.

00:48:18: Vielen Dank für deinezeit Jodhok.

00:48:20: Danke schön.

00:48:21: Ich danke dir für das schöne Gespräch.