00:00:00: Ich glaube, wir dürfen uns dann nicht diese Illusion irgendwie verfallen.

00:00:02: Dass es eine KI gibt die uns nicht zufriedenstellen möchte.

00:00:08: Also das trifft glaube ich auf alle zu also alle KIs die wir aktuell nutzen weil das ist auch irgendwie das Modell dahinter dass sie darauf passiert welche Wahrscheinlichkeit es hat.

00:00:16: dass wird diese Art von Antwort uns erwarten würden.

00:00:19: Ist die KI angenehm oder ein Risiko?

00:00:22: Sollte sie für Produktivität oder Jobverlust?

00:00:25: und Vor allem ist sie vertrauenswürdig oder doch zweifelhaft.

00:00:29: Das sind Fragen, die stellen sich die wenigsten und ... Künstliche Intelligenz entwickelt sich aber rasant weiter und da ist eben das Problem, dass man oftmals hofft und wartet.

00:00:40: Und einfach die Dinge verwendet, aber selten dafür die Verantwortung dann übernimmt.

00:00:45: Genau das möchte Thomas Seiger verändern!

00:00:48: Er hat unter anderem einen Podcast und isst Community-Bilder und Initiator von den Kin-Events wo er versucht Aufklärungsarbeit zu betreiben und zugleich ein Verantwortungsbewusstsein bei dem Menschen auszulösen.

00:01:01: Denn anstatt Entscheidungen zu übertragen, appelliert Thomas auf das Konzept von Human in the Lead.

00:01:08: Dafür benötigt es Selbstreflektionen kritisches Hinterfragen sowie eigenständiges Denken denn egal was geschieht wir Menschen müssen bei den Dingen in Verantwortung treten die wir auch selbst verantworten können.

00:01:20: und Das ist eben der große Appell in dem Gespräch.

00:01:23: und wir sprechen eben über kritisches Denken, Datenschutz, politische Systeme auch.

00:01:28: Und vieles mehr!

00:01:29: Ich wünsche dir jetzt viel Spaß mit dem Gesprich mit Thomas Seiger.

00:01:33: Was beschäftigt dich gerade?

00:01:36: Was beschäftige ich?

00:01:37: Also momentan geht es für mich vor allem darum das Thema quasi den ganzen Rollen greifbar zu machen ist jetzt ein bisschen groß gesetzt, aber das ist etwas was mich durchaus sehr beschäftigt.

00:01:48: Vor allem wenn ich jetzt irgendwie auch außerhalb der Bubble unterwegs bin und dann andererseits damit er mit Krieg war es gerade so in den Nachrichten passiert.

00:01:56: Es ist das was mich glaube ich am meisten antreibt.

00:01:58: dadurch dass ich auch sehr fehlen mit dem ganzen Themen beschäftigt bin sehe ich das da umso mehr wenn ich dann unterwegs bin.

00:02:04: Dreibt dich das an?

00:02:05: Wenn sich niemand macht?

00:02:07: ja dann wenn sich niemand damit auseinandersetzt Man dann eher, wie soll ich es sagen?

00:02:17: Wenn wir das nicht selbst in die Hand nehmen.

00:02:18: Das Demodaten-Datenschutz, Datensouveränität, dann übernehmen wir das andere und das ist da nicht unbedingt das Bessere.

00:02:25: Und man sieht jetzt auch bei diesen ganzen kostenfreien Lösungen dem Internet kriegt angefangen von Social Media.

00:02:30: Jetzt hin auch zu diesen OpenEye-Chat-Geschichten dass das Demodatenschchutz wirklich die wenigsten proaktiv angreifen und die Leute sich denken okay sie sind gratis und ich kann das einfach für mich nutzen Ganz egal, was ich da jetzt rein kopiere.

00:02:48: Und das ist ja nicht der Fall und ich mache jetzt auch gerade einen Wifi-Kurs, den ich hier als Trainer begleite.

00:02:58: Da geht es genau um das Thema EOEI Act und solche Dinge.

00:03:02: Da ist sehr viel Handlungsbedarf momentan da und nur wenige wissen wirklich worum's eigentlich geht oder was da am Spiel steht.

00:03:11: Das heißt im Grunde treibe dich an andere darüber informieren und andere Menschen darüber aufzuklären, was die Risiken derzeit sind im Bereich der Köln.

00:03:27: Ja es gibt sehr viel um Aufklärungsarbeit das Richtige.

00:03:30: Sehr viel darum sich bewusst zu werden, was wir hier eigentlich benutzen.

00:03:36: Es fühlt sich mir an wie ein Freund ist ein Chatbody aber es ist eine Firma die Daten sehr bereitwillig aufnimmt und nutzt für die eigenen Ziele bis hin zu Werbeanschaltungen.

00:03:57: Du hast gesagt, irgendjemand muss ja dann etwas machen, irgend jemand muss ja Menschen aufklären.

00:04:04: aber warum bist du es?

00:04:05: Also ich glaube das der Gedanke bei vielen Menschen da ist.

00:04:10: Aber warum bist tu einer der wenigen der in dem Bereich aktiv wird?

00:04:16: Weiß nicht dass es gibt's ja viele die das mittlerweile machen Aber im Grunde ist es auch etwas, wo ich das sich selbst in die Verantwortung nehmen darf.

00:04:24: Und ich spüre einfach sehr schnell, wenn ich irgendwo eine Möglichkeit habe, etwas zu bewirken und das irgendwo in meiner Kompetenz auch liegt, aktiv zu werden in solchen Dingen.

00:04:38: Ich meine, seit dem Runde bei uns angefangenem Kind in einem einfachen Stammtischstreifen, wo wir uns zuviel drausgetauscht haben Anfang November... Und das Ganze ist ziemlich stark gewachsen seither.

00:04:49: Wir haben Wartelisten zwischendurch schon gehabt, bis zu achtzig Leute die sich dann auch bei diesen Treffen um acht Uhr morgens ausgedauscht haben und sehr viel Verunsicherung natürlich auch.

00:05:01: Also da ist etwas auf uns reingebrochen was sehr Dynamisches wo es sehr sehr viel sich ändert jede Woche.

00:05:09: also man kommt euch kaum mit und ich glaube dass ist etwas wenn man selber das irgendwie noch erfassen kann oder irgendwie Das Gefühl hat zumindest zu verstehen, warum es da eigentlich geht und was da eigentlich passiert.

00:05:25: Dann ist es ganz wichtig dass man sich selbst denke ich auch in die Verantwortung nimmt jetzt in der Gesellschaft und auch andere dazu informiert, die davon betroffen sind.

00:05:40: Wenn's auch nur im unmittelbaren Umfeld ist muss das nicht in dem Maße sein wie bei Kindersetzkanzel passiert sondern es reicht auch schon wenn man es in der Familie bespricht Und immer Deepfake und solche Dinge auch.

00:05:52: Da ist sehr schnell etwas, was ins A gelaufen kann.

00:05:56: Das heißt jetzt das ganze Thema mit Scam-Emails wo wirklich Daten Missbrauch passiert, wo Explorments passieren, wo große finanzielle Schaden angerichtet werden können und so viele Dinge da.

00:06:12: Ja, es ist sehr viel Risiko und sehr viel Schaden, was angerichtet Information nicht weitergeladet wird.

00:06:20: Wenn Personen im nahen Umfeld nicht wissen, was der Kerl mittlerweile alles kann und einfach leicht gläubig die Dinge so nehmen wie sie kommen und dann in solche Fallen tappen.

00:06:34: Welche Verunsicherungen hörst du am meisten bei den Menschen?

00:06:39: Im beruflichen Fallen.

00:06:41: Also das ist ja auch... Das ist der Markus Kirchmeyer immer wieder jetzt versucht bewusst zu machen bei den Leuten, dass wir hier in eine Falle auch irgendwo tappen was diese Automatisierungen betrifft.

00:06:58: Was wohl ein Chance aber auch als ein Fluch gesehen werden kann.

00:07:03: wenn Dinge nicht mehr von Menschen gemacht werden müssen, weil so einen Firmen führt das natürlich auch immer dazu.

00:07:11: und also wenn ich da jetzt nicht unbedingt einen Menschen dafür einstellen muss dann spare ich mir ja auch Lohnkosten.

00:07:19: Wenn das jetzt in großen Mase passiert, dann fehlen diese Lohnkosten denn auch irgendwo bei den Steuereinnahmen.

00:07:26: Was dann wiederum Rückwirkung hat auf die soziale Ausgaben.

00:07:30: Also einfach dieses Bewusstsein mitzudenken und zu Ende zu denken auf dem gesellschaftlichen Level.

00:07:39: Glaubst du an ein bedingungsloses Grundeinkommen?

00:07:46: Irgendwo muss das auch finanziert werden.

00:07:47: Das ist halt der Punkt!

00:07:48: Also wenn wir jetzt an Bedingung des Gründen kommen, einführt.

00:07:52: Wir haben ja einige Tests laufen in Deutschland die erfolgreich sind zu dem Thema Wie konkret das dann finanziert werden soll?

00:08:01: Wenn jetzt die Steuernamen sinken.

00:08:05: bei dieser Automatisierung Das ist man noch nicht ganz klar.

00:08:10: da muss es auf jeden Fall sehr durchdachte Modelle geben Da bin ich auch kein Experte dazu.

00:08:15: aber gibt's einen fall sehr viel Austausch und Diskussionsbedarf würde ich mal so sagen.

00:08:20: Und wir werden auf jeden Fall irgendeinem Modell brauchen, das hier eingreift wenn immer weniger Jobs zur Verfügung stehen.

00:08:28: Vor allem mit dem Bereich der geisteswissenschaftlichen Arbeit und im Bereich von Content-Erstellung weil das auch Domänen sind die sehr stark durch die neuen Technologien betroffen sind.

00:08:42: Glaubst du dass das wirklich so eintritt?

00:08:44: Also du hast gesagt Markus ist halt dafür diesen Diskurs und du hörst auch das bei den Menschen, dass da Verunsicherung ist.

00:08:51: Aber teilst du auch diese Verunsicherungen?

00:08:55: Ich sehe nur gewisse Trends.

00:08:57: also ich kann jetzt auch nicht sagen was genau passiert und ich bin eher ein Optimist die versucht auch in Richtungen zu denken die uns dann neue Chancen geben ja die wir aufgreifen und genau deswegen bin ich auch mehr einer der Aktivisten stetig ist und weniger im Hintergrund dann nur laut schreit sondern ich versuche wirklich, Dinge in Gang zu setzen die uns in eine bessere Zukunft bringen.

00:09:22: Aber ich sehe durchaus Trends, ich sehe auch Gefahren, die bestehen wenn wir nichts tun, wenn wir einfach nur warten und genau da finde ich ist es wichtig dass jeder sich irgendwo selbst auch in die Verantwortung nimmt.

00:09:39: Was meinst du genau mit Warten, dass man sich nicht mit der Technologie und möglichen Szenarien auseinandersetzt?

00:09:48: Wenn du jetzt hier in der Content-Erzeugung bist als Dexter oder Grafiker oder Übersetzer, dann wird die Technologie auf jeden Fall ein Infos haben auf dein Arbeitsbereich.

00:10:05: Das heißt wenn es darum geht, dass andere Agenturen ... günstigere Preise anbieten können, weil sie diese Technologien nutzen.

00:10:14: Oder den Arbeitgeber von dir verlangt, dass du mehr leistest... ...weil es einfacher ist mit dieser Technologie und in der Form ist es denke ich schon wichtig,... ...dass man sich zumindest diese neue Technologin anschaut und die Potenziale erkennt.

00:10:29: Und auch sieht wo man wirklich etwas machen kann und sollte um sich selbst auch im Unternehmen wertvoll zu machen mit dieser Welle auch zu surfen und jetzt nicht irgendwie davon passiv oder negativ beeinflusst werden.

00:10:46: Wo wird deiner Meinung nach derzeit die KI überschätzt?

00:10:49: In welchen Bereichen, in welchen Tätikreizfeldern?

00:10:54: Vor allem wenn es jetzt darum geht verlässlich wiederholbare Ergebnisse zu erzeugen?

00:11:00: da wird sie absolut überschätzt.

00:11:02: noch also man hat's bei Chatbots gesehen die ja auch ganz vorsichtig mittlerweile angefasst werden Finanzdienstleistern oder Medizinbereich, da ist es im Grunde ein absolutes No-Go solche Technologien zu verwenden weil sie haluzionieren.

00:11:19: Weil die Antworten immer wieder anders aussehen wenn man sich nicht darauf verlassen kann zu hundert Prozent dass wir sitzen und in gewissen Berufsbereichen ist es undenkbar das man sozusagen mit unzuverlässigend Technologie erarbeitet.

00:11:33: Und das ist ja wohl dann klar geworden.

00:11:36: aber es gibt viele andere Bereiche wo sieht durchaus sehr viel Nutzen bringt und sehr viel Zeit spart.

00:11:46: Wie denkst du, entwickeln wir uns als Menschen weiter?

00:11:48: Weil man hat ja festgestellt, Menschen die wir sehr zum Beispiel öfter Google Maps verwenden dann nimmt ihr dann die Fähigkeit der Orientierung einfach ab.

00:11:57: Und was hier jetzt eigentlich schon eher passiert ist ja eigentlich dass man so das komplette Denken auslagert und dass man versucht Entscheidungen auszulagern obwohl man ja dann am Ende immer noch selbst die Entscheidung treffen muss.

00:12:11: Und die öfter man ja das tut, dass du schwächer würd ja unter Anfangsstrichen dieser Muskel weil der immer mehr verkümmert.

00:12:18: siehst du es auch so?

00:12:19: oder wie denkst du auch, dass sich die Menschheit dann weiterentwickelt wenn wir immer mehr das Denken auslagern?

00:12:27: Ja also wir haben jetzt sehr schnell diese Hilfsmittel bekommen und ich denke mal auch immer nochmal die Autos eingeführt worden sind und die Leute dann nicht mehr reiten mussten oder laufen mussten.

00:12:39: wird es auch da diesen Moment geben, wo wir das eine Vollspur noch wieder versuchen so einzuholen.

00:12:46: Dass sie uns auch wieder die Dichtkeiten suchen, die uns fordern.

00:12:50: Sei es als wenn du jetzt ins Fitnesszentrum gehst und dort deinen Workout machst.

00:12:54: Du würdest dem auch glaube ich für den kognitiven Bereich Möglichkeiten geben wie du auf Basis von der neuen Technologie trotzdem dich weiter vorderst um diese... diese Fähigkeiten weiterhin zu trainieren, weil das ist natürlich sehr wichtig.

00:13:09: Das ist durchaus denke ich an dem, wenn man das einfach schleifen lässt und dieses cognitive outsourcing sozusagen missbraucht und einfach diesen Muskel sozusagen erschlafen lässt.

00:13:23: aber es gibt ja auch da wieder um Möglichkeiten wenn man dran denkt das Thema human in the lead dass sozusagen die ganzen neuen Technologien uns einen Forstpunkt verschaffen aber trotzdem das immer noch wichtig ist die Entscheidungen zu treffen, was konkret nach außen geht.

00:13:39: Damit es sozusagen immer noch vom Menschen kommt, weil die Verantwortung ja auch nicht an die Maschine abgegeben werden kann.

00:13:45: Dementsprechend ist es sozusagen wichtiger einfach diesen ganzen Scope schneller und besser zu erfassen von diesen neuen Inhalten, die generiert werden damit immer noch die Verantwortung übernommen werden kann Und das ist durchaus ein sehr anspruchsvoller Kognitivverteil.

00:14:03: Da würde ich jetzt nochmals tiefer einsteigen bei diesem, sage ich mal kognitiven Fitnesscenter.

00:14:09: Ich sehe da glaube schon einen Problem der Bereitschaft dass halt viele Menschen das nicht tun und nicht wollen weil ich glaube wenn man halt zu einem Fitnesscenter geht oder wenn man einfach öfter spazieren geht und Sport macht diese Effekte die sind ja relativ schnell sichtbar und man fühlt sich halt auch besser und ich weiß nicht ob das auf Kognitivität zutrifft, dass das so greifbar ist für die Menschen.

00:14:34: Okay da verbessert sich etwas in dem Bereich?

00:14:38: Ja es muss schwierig zu sagen wie weit das jetzt in der breiten Masse dann auch wirklich passieren würde.

00:14:46: aber ich denke mir vor allem mit den Ergebnissen sind einfach ganz verschieden wenn man das jetzt nutzt oder nicht.

00:14:53: also ich glaube das lässt sich schon auch messen und erkennen wenn jemand komplett der Entscheidungsprozesse an die KI übergibt und nicht mehr selber nachdenkt, was jetzt konkret hier passiert.

00:15:05: Im Vergleich zu jemandem, der sich sehr wohl mit der Unterlegendarchitechtur beschäftigt hat und sehr wohl auch dass die KI nutzt um seine eigenen Ideen und Gedanken noch effizienter auf den Punkt noch das Papier zu bringen.

00:15:18: Also auch das Thema Filme zum Beispiel.

00:15:20: also man kann ja auch mit KI sehr anspruchsvoll interessante Filme zeigen aber die Qualität lässt sich schon noch unterscheiden von jemanden, der sich auch über alle Aspekte dieses Films Gedanken macht.

00:15:30: Also Beleuchtungs-Szene oder Betonung und solche Dinge als jemand, der einfach nur sagt okay, Kai machen wir einen cool Actionfilm Und das wird irgendwann auch immer klarer sein für Leute die das dann noch konsumieren und dementsprechend werden auch dann Produkte eher bevorzugt wo mehr cognitive load hineingeflossen ist in diese Produkte als jemanden die diesen Shortcut genommen hat von Kai, die nicht wirklich kreativ ist sondern die einfach nur ein sehr generisches Mittelmaß erzeugt von sehr vielen trainierten Testdaten.

00:16:06: Und das wird uns dann auch irgendwie wieder in einen Punkt bringen, wir können uns jetzt nicht diesen Shortcut auf Dauer erlauben, vor allem wenn es dann auch andere Mitbewerber gibt, die sehr wohl Effort reinstecken und das trifft sowohl zum Fitnessbereich zu als auch im Kognitiven Bereich.

00:16:24: Glaubst du dass irgendwann nicht mehr generischer Content rauskommt?

00:16:26: Obwohl man einfach sagt machen... Interessanten, spannenden Action für?

00:16:32: Das wird es immer geben.

00:16:34: So wie in anderen Bereichen auch.

00:16:38: Ich sage mal da Oberflächlichen-Content geben.

00:16:47: Bei den Zeitungen gibt's ja auch Schmierblätter, die auch daraus einen Abnahmemarkt finden.

00:16:56: Aber ich denke also beides geben.

00:17:00: Es wird weder das eine noch das andere.

00:17:02: Weil das geben, dass wir einen Menschen einfach gewissen Anspruch haben und anderen sind irgendwie es mir egal.

00:17:08: Ich kann auch mit diesem Slop so zu sagen wie man ihn in der K-Sprache nennt durchaus meine Unterhaltung finden und ich brauche jetzt nicht etwas was mich kognitiv fordert.

00:17:20: Wie ist die da eigentlich dann so?

00:17:22: Ich sage mal Marketing, Content Creation der Zukunft aus weil das kann ja hyper personalisiert werden.

00:17:28: oder also wenn du die KI fühlst der kann ja zum Beispiel deinen Podcast kann man ja dann ausspielen, dass halt jeder seinen individuellen Podcast von dir bekommt.

00:17:40: Der was speziell auf ihn angepasst ist zum Beispiel und genauso wird es auch bei der Werbung sein.

00:17:46: Wie denkst du darüber?

00:17:48: Was sind so die Gefahren und die Risiken, die was dadurch entstehen können?

00:17:53: Ja mit Werbung ist ja nichts Neues das passiert ja schon seit einigen Jahren.

00:17:57: Dass sie besser investiert werden auf verschiedene Zielgruppen Was natürlich noch ein Schritt drüber ist, dass es auch auf die Persönlichkeitsprofile des Handynutzer sozusagen noch mehr personalisiert werden wird.

00:18:09: Wie man jetzt vielleicht auch erleben wird wenn das dann doch mehr in die Gänge kommt bei OpenAI zum Beispiel also bei diesen ganzen Erfreemjungen KI-Lösungen wo der Nutzer das Produkt im Grunde ist und da werden wir das auf jeden Fall beobachten Und das kann natürlich auch etwas Positives verkauft werden, gebrandet werden sogar.

00:18:31: Man will ja am Grunde die Bedürfnisse noch besser befriedigen von den Nutzern.

00:18:38: Natürlich ist es ja auch nur teils wirklich so, weil Bedürfenisse können erzeugt werden, die gar nicht wirklich vorher da waren und dementsprechend wird auch das Konsumverhalten dann in Richtung Manipulierten gesteuert wie es vielleicht gar nicht natürlicherweise da wäre, aber das ist auch jetzt nicht so was jetzt neu ist.

00:19:01: Was das betrifft werden wir das auf jeden Fall erleben?

00:19:08: Ja also wie sich diese also sage ich mal Hyperpersonalisierung zuspitzen wird.

00:19:14: weil ja dieser Personalisierung hat schon früher gegeben.

00:19:18: Aber zum Beispiel kann jeder Audio Inhalt jedes Video könnte wenn man die Interessensfelder oder die Geschmackstrichtung der Menschen kennt, ja noch individuell dazugeschnitten werden.

00:19:31: Also da gibt es halt einen Podcast von dir und tausend Zuhörerinnen bekommen quasi tausende individuell angepasste Folgen von dir, die was halt genau auf den Geschmacks- und genau auf die Erfahrungswerte von dem persönlichen Menschen angepasst sind.

00:19:50: Ja, ich denke mal bis zum gewissen Grad ja.

00:19:53: Vor allem wenn es darum geht, ich will etwas lernen.

00:19:55: Ich will einfach nur das Wissen so bekommen dass sich's einfach schnell verarbeiten kann.

00:20:00: aber ich denke einmal auf anderen Bereichen wird sehr viel Bedarf immer noch geben nach authentischem Content und das ist nicht immer das was einem besten schmeckt.

00:20:11: Da braucht man schon auch diese Würze weil sonst wirds mit Fahrt.

00:20:15: Wenn ich immer nur das so kriege wie ich es irgendwie gewohnt bin dann ist mir einfach Warmtusche Und man braucht sich mal einen Kaltstrahl, damit ich irgendwie auch neuen Warnen denke.

00:20:23: Das ist dann diese Inspiration die durch originelle authentische Inhalte kommt, die eben nicht personalisiert sind.

00:20:31: Welche KI denkst du es so am kritischsten gegenüber unseren Meinungen?

00:20:35: Weil mich also Chatchapity immer so findet ja alles super als du das schreibst und da gibt's ja schon, ich würde jetzt mal sagen unterschiedliche Personalities.

00:20:44: oder Claude ist der Techniker, der baut gerne Wie denkst du?

00:20:51: oder was ist so?

00:20:53: die KI, die war es quasi am kritischsten gegenüber den Menschen ist?

00:20:57: Wenn man mit dir spricht kommuniziert wenn man das möchte.

00:21:00: Ich glaube wir dürfen uns dann nicht diese Illusion irgendwie verfallen dass es eine KI gibt, die uns nicht zufrieden stellen möchte.

00:21:08: also das trifft gleich auf alle zu Also alle KI's die wir aktuell nutzen weil das ja auch irgendwie das Modell dahinter Dass sie darauf passiert welche Wahrscheinlichkeit es hat dass wird diese Art von Antwort uns erwarten würden.

00:21:21: Dementsprechend muss man die Karriere zu Breimen, dass sie eine kritische Antwort gibt und dann macht das die Karrier auch nur deshalb weil sie sich hoffen, dass wir dann sofrieden sind.

00:21:33: Darauf sich darauf verlassen, dass man einen Kontra bekommt von einer Key einfach so... Das wird mit den aktuellen Modellen nicht möglich sein.

00:21:42: Weil Sie genau drauf aufbauen, dass Sie eben genau das geben.

00:21:45: Da wird es vielleicht immer noch eine andere Architektur brauchen wo die KI wirklich kritisch den Menschen überdenkt und anders trainiert wurde vor allem.

00:21:53: Weil aktuell ist es ja so, dass die KI's auf Basis von Belohnungen trainiert wurden dafür das sie eine Antwort geben und nicht darauf, dass sie eine richtige Antwort geben.

00:22:03: Darauf kommen ja diese ganzen Hallezidationen.

00:22:06: Also wie es ein sehr überallfriker Praktikant der niemals zugeben würde, dass er falsch liegt auch wenn er einen richtig dummen Fehler macht.

00:22:16: Wann würdest du sagen, ist die Menschheit falsch abgebogen?

00:22:19: Also wann würdest du sagen, das ist ein sehr kritischer Punkt in der Entwicklung Mensch und KI?

00:22:28: Das ist eine sehr wage Frage würde ich mal sagen.

00:22:31: Weil es gibt sehr viele mögliche Szenarien aus sehr verschiedenen Ebenen.

00:22:38: Welche Ebene wäre jetzt interessant für dich?

00:22:43: Beeinflussung von persönlichen Entscheidungen würde ich sagen.

00:22:46: also gab das eines der am nächst liegendsten Herausforderungen sein könnte.

00:22:57: Ja, also wenn wir uns einfach selber wirklich in den Knie schießen mit Sachen die wir einfach nicht mehr selbst verantworten.

00:23:04: Wenn wir die komplette Verantwortung über die Gesellschaft einer KI verlassen ohne dass da noch ein Human-Delete bleibt der das im besten Wissen und Gewissen für unsere Zivilisation trifft.

00:23:17: Für unsere Gesellschaft trifft er, wenn wir sozusagen eine KI als Präsidenten wählen die auf einer Technologie passiert, die wir selbst nicht verstehen und wo wir selbst auch keine Ahnung haben ob es überhaupt in die Richtung geht.

00:23:31: Die für uns relevant ist und ich das jetzt einfach noch für die KIT am liebsten einfach unter der Datenzentren bauen würde.

00:23:39: Ich habe mal gelesen bei Hararit also er ist ja jetzt einmal Demokratien weniger gefeiertet sind wie Autokratin hinsichtlich KI weil sich bei der Autokratie alles auf eine Person zuspitzt Man sich da eigentlich der Autokrat oder die Autogratin, sich nur mehr auf diese eine Meinung der KI stützt und das dann eben sehr gefährlich sein könnte.

00:24:04: Und Demokratie, da eher ihre Basis ein besseres Fundament hat, teist diese Meinung von Harari?

00:24:14: Es hängt immer von der Gesellschaft ab wie aufgeklärt die Gesellschaft ist und wenn es eine Gesellschaft ist wo sie Kommerziellen Interessen im Vordergrund stehen.

00:24:25: Da gibt es natürlich auch sehr viel Meinungsbeinflußung durch die Medien und das heißt nicht immer, dass ist quasi die bessere Formwähre.

00:24:38: Es gibt, denke ich mal, autokratische Systeme wo das Individuum gesünder lebt als gewissen demokratischen Systemen.

00:24:48: Ich kann jetzt das nicht quantifizieren aber Kann man gut vorstellen, dass das, wenn man das jetzt wirklich nüchtern messen würde in manchen Ausnahmenfällen zutrifft.

00:25:00: Denkst du, dass es noch ein weiteres politisches System braucht?

00:25:04: oder welches politische System könnte eigentlich aus der aktuellen Zeit herausentwickelt werden?

00:25:12: Was ich spannend finden würde, aber wenn es mehr in eine Basis demokratisch Richtung gehen könnte, dass sozusagen auch die Politiker irgendwo von den einzelnen Bürger irgendwo mitgerated werden können, aber eben auch Richtung KI gehend.

00:25:32: Aber dem auch nur vorausgesetzt dass sozusagen der Bürger ein aufgeklärter Bürger ist.

00:25:39: Also aktuell ist es so das wir Interessensvertreter haben die immer eine Kompetenz beweisen oder sich zumindest nach sagen lassen also wie man das bemisst ist immer noch schwierig Und wir uns dann darauf vertrauen, dass er oder sie die Entscheidung in besten Wissen und Gewissen für uns trifft.

00:25:57: Wenn die einzelnen Bürger durchaus durch die neuen Technologien, durch Internet usw.

00:26:03: und auch durch selbstkritische Prozesse eine Lage sind Entscheidungen mitzugestalten, die für die ganze Gesellschaft nötig sind nach dem Vorbild der Schweiz wo ja im Grunde auch sehr viele Volksbestimmungen einige Gesellschaftsschädliche Prozesse gestoppt haben, wo viel mehr Autonomie den einzelnen Bürgern zugestanden wird.

00:26:30: Ich glaube da wäre schon eine Chance so zumindest dass diese neuen Technologien uns bieten kann.

00:26:38: aber das muss natürlich auch sehr kritisch bearbeitet werden und dann muss sehr viel Diskurs passieren weil die breite Maße immer noch sehr manipulierbar ist durch die Technologin und das auch in eine sehr falsche Richtung laufen könnte.

00:26:55: Wenn man sogar die popular Vote dann entscheiden lässt über die Freiheiten des Einzelnen

00:27:04: Man hast du dich eigentlich zuletzt so dabei adabt, dass du beeinflusst worden bist?

00:27:09: Weil das ist ja also was... Man muss ja wie du sagst, man muss aufgeklärt sein.

00:27:13: Man muss selbstkritisch sein.

00:27:17: Aber trotzdem obwohl man vielleicht kritisch ist und selbst reflektiert und kritisches Denken praktiziert, das habt man ja trotzdem immer noch in die Falle.

00:27:27: Das sieht mir eigentlich regelmäßig also auch wenn ich mich einfach mehr mit Themen auseinandersetze und dann weiter recherchiere und dann auf gewisse Dinge draufkomme, die ich einfach übersehen habe so Blindspots passieren mir auch ständig auch das Thema Datenschutz und solche Dinge.

00:27:45: dafür braucht es dann einfach diesen Austausch, wenn dich auch mit anderen Menschen beheben in ähnlichen Prozessen sind, auch in ähnelchen Positionen sind beruflich um sich da wirklich wach zu halten.

00:27:57: Also das reicht jetzt nicht dass man sich diese YouTube-Videos online anschaut sondern da hilft es durchaus dass man diesen Themen auseinandersetzt die unbequem sind.

00:28:08: zum Beispiel das Thema EUAI Act hat durchaus eine tiefere Begründung und wenn man sich das mal genauer durchliest und woher das eigentlich kommen ist Vorfall, der es schon gab mit Haftbefehlen in der EU von die aus der USA gekommen sind und solche Dinge.

00:28:31: Dann wird man schon ein bisschen wacher und schaut sich solche Sachen auch noch ein bisschen genauer an und nimmt nicht nur immer das was jetzt aus den amerikanischen Medien kommt oder aus amerikanischem YouTube Videos kommt weil denen ist ja das relativ egal was jetzt so die Werte europäischen Werte betrifft, die wir haben und die durchaus eine sehr wichtige Rolle spielen.

00:28:53: Und die auch ein Schatz sind, den wir uns unbedingt bewahren sollten.

00:29:01: Was meinst du konkret mit dem Haftbefehl?

00:29:02: Also was ist da genau vorgefallen?

00:29:05: Es gab Vorfälle von Individuen, die in den USA ausgeforscht wurden und dann hat man Zugriff auf den Chatverlauf durchgesetzt und hat dann auch auf Basis von diesen Daten, die von diesen Personen in den Chat eingegeben worden sind.

00:29:26: Beweise gesammelt und die da noch zu dem Haftbefehl geführt haben.

00:29:29: Also das was du hier in deinen lieben Chatty eingibst ist weder in den USA noch in der EU sicher.

00:29:37: also auch europäische Datenzentren von amerikanischen Firmen sind nicht davor geschützt.

00:29:47: Cloud Act sozusagen, das amerikanische Gerichte sozusagen Zugriff drauf bekommen.

00:29:57: Also das bleibt im Grunde nur noch der lokale Server sozusagen um sich dem Komplett zu entziehen oder komplexe juristische Systeme die auch gerade in Entwicklung sind, die uns komplett abschotten von amerikanischen Zugriffs mehr.

00:30:16: Und ja, das sollte mir sicher einfach bewusst werden.

00:30:19: Da gab es einfach schon erste Präzidenzfälle die europäischen Unternehmen richtig wachgerüttelt haben um diese Datensouveränität zu behalten und nicht im Zweifelsfall von einem tollen Jump dazu genütigt zu werden Daten freigeben zu müssen.

00:30:36: Wem oder was vertraust du noch?

00:30:38: Und warum?

00:30:42: Ja also im Grunde ist es sozusagen hier wichtig dass man einfach Wenn man Daten irgendwo eingibt, sich bewusst ist welche Daten und wie man die eingibt.

00:30:51: Man kann ja auch es vermeiden dass man jetzt hier gesundertes Daten oder personenbezogene Daten in einem öffentlichen Chat eingibt das alleine ist schon mal ein guter erster Schritt.

00:31:03: oder dass man einfach in jedem Chat-Tool es ausschaltet dass die Daten für das Training verwendet werden.

00:31:11: Das ist auch etwas was die meisten noch nicht einmal machen.

00:31:14: Das kann man jetzt in Claude, das kann man in ChatGPD, das ist einfach diesen Haken aufsetzt.

00:31:22: So und das ist alleine schon mal eine kleine Maßnahme die sehr viel bewirkt damit in diesen Trainingsdaten nicht irgendwann zwei Jahre später auftaucht was der Unternehmensumsatz von meiner Firma war.

00:31:35: Und

00:31:36: Vertrauen in den Effekt kann man nur an die eigene Kompetenz sagen bis zu einem gewissen Grad, weil diese Blindspots hat jeder.

00:31:49: Ja aber ja.

00:31:50: also deswegen ist auch mir oft lieber einfach das persönliche Gespräch zu führen als alles online zu machen, weil ja alles was irgendwo online über ein Deich läuft so wie jetzt dieses Gespräch gerade kann wieder irgendwo vor irgendeinem Ausgelesen ausgewertet werden und man weiß es einfach nicht wozu die Daten genau verwendet werden.

00:32:09: oder zumindest nicht.

00:32:10: als Konsument ...

00:32:15: würdest du deine Selbsteinschätzung betrachten?

00:32:17: Weil ich glaube, das ist ja... Also mich kommt schon vor dass viele Menschen immer mehr Selbstzweifel haben eben auch aufgrund der KI.

00:32:26: Weil natürlich wissen überall zugänglich ist, gab es schon vorher mit Google aber jetzt ist es halt nochmals in einer ganz anderen Form möglich.

00:32:33: und dann kommen wir immer mehr selbstzweife.

00:32:35: kann nicht das überhaupt was sich gedacht habe dass ich es kann.

00:32:39: Und irgendwie ist er so ein Wettrennerfarmer gegen die KI, wo man sich denkt.

00:32:42: Wo man immer mehr Blindspots entdeckt.

00:32:44: Okay dann muss ich noch mithalten und da muss ich besser werden.

00:32:47: Vor allem fühlt man seinen Wettrennen gegen eine Maschine, die über das zu vierundzwanzig Stunden arbeiten kann, dass es auch Probleme ist.

00:32:54: Die körperlichen Fähigkeiten wurden ja schon von Robotern zum gewissen Teil abgenommen.

00:32:58: jetzt auch noch die kokentiven Fähigkeit, also Rennen was man nicht gewinnen kann.

00:33:03: meiner Meinung nach wie siehst du das?

00:33:07: Es gibt gewisse Bereiche, die die KI auf jeden Fall nicht so schnell einnehmen wird oder gar nicht.

00:33:12: Und ich glaube darauf sollten wir auch mehr einen Fokus setzen und weniger auf diese Bereiche wo die KI sehr gut drin ist uns zu ersetzen.

00:33:22: Ich glaube jetzt im Bereich von Sprachübersetzung da muss man sich nichts vormachen weil das ist das Language Model was uns hier sozusagen diese Aufgabe abnehmen wird.

00:33:36: Aber es gibt durchaus noch sehr viele Bereiche, die Menschen unbedingt benötigen.

00:33:43: Das heißt im sozialen oder haptischen Berufen, wo ein Roboter nicht so schnell hier ein Rohr reparieren könnte.

00:33:55: irgendwo und in diesen Bereichen kann man sehr viel selbstbewusstsein aufbauen auch der neuen Technologien gegenüber Und auch wenn es darum geht, Kreativität zu nutzen um mehr Outputs und noch höher qualitativem Output zu erzeugen.

00:34:14: Da macht schon Sinn, wenn man diese neuen Technologien mitnimmt und darauf aufbauen, seine eigene Kreatividät einfach noch besser zum Ausdruck zu bringen.

00:34:24: Also das einfach so wirklich als ein Werkzeug zu sehen dass einem einfach mehr ermöglicht und noch tiefer die Dankungen und Vorstellungen ausdrücken kann und das nicht einfach nur abzugeben.

00:34:39: So die Humane-Delete ist, glaube ich so, dass das Stichwort immer wieder fällt... ...dass man sozusagen sich nicht irgendwo nach hinten gestellt fühlen muss sondern mit etwas Vorbereitung und sich damit auseinandersetzung durchaus gut vorne bleibt und vor allem auch vielen anderen Menschen, wenn man so ehrlich ist, vorne bleibt, die das eben einfach nicht nutzen und einfach denken sie können dem einfach entgehen oder das einfach vorbeizunlassen, was nämlich passieren wird.

00:35:12: Eine Frage habe ich noch Thomas?

00:35:14: Was möchtest du noch sagen?

00:35:17: Ich würde mich freuen wenn viele mehr Menschen sich diesen Dingen stellen und ein offenes Gespräch dafür suchen.

00:35:24: Und wir haben auch einmal in der Woche Donnerstag zum Acht um morgens die Rolle irgendwo einen Stammtisch jetzt mittlerweile dreimal im Monat in Innsbruck.

00:35:34: Wir sind jetzt auch schon Kufstein vertreten es wird viele andere Orte geben in denen das zur selben Zeit am Tag acht Uhr passiert.

00:35:40: Und es ist im Jahr auch ein Versuch möglichst niederschwellig und möglichst einfach zu merken, einen Format in die Welt zu bringen mit dem Spezialisten Tirol wo man sich über diese Dinge austauschen kann wie wir heute besprochen haben.

00:35:54: Danke dir!

00:35:55: Also ich hoffe natürlich dass viele deinem Wunsch folgen und ja viele auch zum Event kommen und dann eben auch eine gewisse Aufklärung erfahren.

00:36:05: Wie heißt die Seite kin.at?

00:36:07: Genau, K.I.

00:36:08: Innsbruck also Kin mit doppeln.at und dort findet man auch die nächsten Locationsweiter der Mindestzeit fest.

00:36:16: Super wunderbar Thomas.

00:36:17: ich wünsche dir weiterhin alles Gute und vielen Dank für deine Zeit!

00:36:22: Danke für das Interview.